География
АТД, немного истории и другие моменты, которые могут быть полезны при поиске
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
14 февраля 2022 23:10 Населенные пункты, о которых пойдет речь, - деревни Иваньково (55.969466, 41.996973), Курково (55.910549, 42.033417), Чертково (55.932695, 42.016170), Петровская (55.909391, 41.963959). Они легко находятся на современной карте — никто их после революции не переименовал, вполне обитаемы и в наши дни. Более того, лет с 10 тому назад Чертково стало селом (чего с ним прежде не было) - в нем появился храм, освященный в честь Александра Невского. Но волнует меня не столько настоящее, сколько дореволюционное прошлое этих мест. Потому что в январе 1901 года мой прадед женился и вместе с молодой женой переселился в Иваново-Вознесенск.
Прикрепляю фрагмент карты Менде 1850-х годов. Подчеркиваю синим селения, по которым веду поиск, красным — приход, к которому они относились.
 --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
14 февраля 2022 23:13 На дореволюционных картах конца XVIII века и далее в южной части Вязниковского уезда отчетливо выделяется узкий и длинный мыс, расклинивающий Судогодский и Гороховецкий уезды. Там во времена оны располагалась Павловская волость, к которой и относились мои деревни. Когда я только приступила к поиску по этим местам, недоумевала: обычно волостной центр — как минимум большое село. А Павловское (оно же Ренда) — крохотное сельцо, а позже — и вовсе имение в один двор. Ну да не суть.
Иваньково, Чертково и Курково стоят на реке Мотре. Мне на данный момент удалось проследить их до 1744 года, но, видимо, они существовали и ранее. Петровское - в 4,5 км от Мотры, стоит на маленькой речушке, название которой на старых картах разобрать не могу, а на современных ее нет. Эта деревня образовалась только в середине XIX века, когда основная часть селений Павловской волости сосредоточилась в руках у Петра Францевича Гарднера (они были куплены им у кн. В.П. Голицына в 1852 году). Гарднер основал Петровское, переселив туда несколько семей из окрестных деревень. В их числе была и семья Василия Иевлева - одного из моих предков в 6 колене. До этого они жили в Черткове.
Несколько слов о названиях. Иваньково, Курково, Алёшково, Рылово неизменно носят эти названия с середины XVIII века и до наших дней. Чертково в основном тоже фигурирует на картах под этим именем, однако можно встретить варианты Большое Чертково, Малое Чертково, Табуковка, Карповка. Надо полагать, по той причине, что вплоть до конца XVIII века Чертково было в собственности нескольких владельцев.
  --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
15 февраля 2022 0:15 C АТД в XIX веке все более-менее ясно. Относительно более раннего периода известно, что до 1778 года данная местность относилась к Замотренскому (или Дубровско-Замотренскому) стану Муромского уезда (см. Ю. Готье «Замосковный край в XVII веке», Москва, 1906 г. и ПГМ).
Для меня источниками информации были архивные документы. И тут выявился некий переходный период. Если в 5-й ревизии селения определенно отнесены уже к Вязниковской округе, то в 4-й ревизии на титульных листах сказок они относятся к Судогодской округе (в описи дело названо «Помещичьи крестьяне Вязниковской и Ковровской округи»). В ИДР-1780 — тоже к Судогодской. --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (2) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
15 февраля 2022 14:52 Чтобы не плодить много мелких тем, тут же напишу и о владельцах — по информации, которой располагаю на настоящий момент (если узнаю что-то новое, добавлю).
Иваньково 1744 г. (РС 2) Сергей Иванович Измайлов 1782 г. (РС 4) Лейб-гвардии капитан Василий Фёдорович Карамышев, досталось по купчей после 1763 г. 1795-1834 г. (РС 5-8) Лейб-гвардии прапорщика Петра Фёдоровича Карамышева жена Авдотья Петровна Карамышева 1850 г. (РС 9) Кн. Василий Петрович Голицын, досталось по наследству от А.П. Карамышевой в 1844 г. 1858 г. (РС 10) Пётр Франциевич Гарднер, досталось по купчей от кн. В.П. Голицына по купчей в 1852 г.
Курково 1744 г. (РС 2) Сергей Иванович Глебовский 1782-1834 г. (РС 4-8) Лейб-гвардии прапорщика Петра Фёдоровича Карамышева жена Авдотья Петровна Карамышева 1850 г. (РС 9) Кн. Василий Петрович Голицын, досталось по наследству от А.П. Карамышевой в 1844 г. 1858 г. (РС 10) Пётр Франциевич Гарднер, досталось по купчей от кн. В.П. Голицына по купчей в 1852 г.
Петровское 1858 г. (РС 10) Пётр Франциевич Гарднер, он эту деревню и основал в середине 1850-х годов, переведя туда несколько семей из ближних селений, купленных у кн. В.П. Голицына в 1852 г.
Чертково 1744 г. (РС 2). Чертково делилось между четырьмя владельцами: Матвеем Петровичем Чертковым, Акимом Осиповичем Названовым, Степаном Антиповичем Языковым (часть Малое Чертково), Сергеем Ивановичем Глебовским. 1782 г. (РС 4). Выявлены владельцы Орлова А.П., покойного надв. советника Сергея Ивановича Глебовского жена Авдотья Назарьевна Глебовская, Юматов И.И. (часть Малое Чертково), лейб-гвардии прапорщика Петра Фёдоровича Карамышева жена Авдотья Петровна Карамышева. 1795 г. (РС 5). Выявлены владельцы: артиллерии полковник и кавалер Павел Афанасьевич Афросимов, лейб-гвардии прапорщика Петра Фёдоровича Карамышева жена Авдотья Петровна Карамышева. Были и еще, но специально по РС я их не смотрела, поскольку к моим веткам они отношения не имели. О том, кто были эти владельцы, могу судить по МК того же периода: в них упомянуты Екатерина Шипова (часть Малое Чертково), Безобразовы, Орловы. 1811 г. Насколько представляю, доля, принадлежавшая Афросимову, перешла к Авдотье Петровне Карамышевой, добавившись к той, которая уже была в ее собственности (РС 6). Судя по МК, в числе собственников оставались Безобразовы. Были ли еще какие-то владельцы, определенно не скажу. 1816 г. Лейб-гвардии прапорщика Петра Фёдоровича Карамышева жена Авдотья Петровна Карамышева (РС 7), Варвара Николаевна Безобразова (МК). Были ли еще какие-то владельцы, определенно не скажу. 1834 г. Лейб-гвардии прапорщика Петра Фёдоровича Карамышева жена Авдотья Петровна Карамышева (РС 8). Были ли еще какие-то владельцы, определенно не скажу. 1850 г. (РС 9) Кн. Василий Петрович Голицын, досталось по наследству от А.П. Карамышевой в 1844 г. Иных владельцев не найдено. 1858 г. (РС 10) Пётр Франциевич Гарднер, досталось по купчей от кн. В.П. Голицына по купчей в 1852 г. Иных владельцев не найдено.
Алёшково, Рылово, Павловское Они не слишком меня интересовали, информация об их владельцах у меня какая-то есть, но отрывочная, встретившаяся попутно. Поэтому приводить ее здесь не буду. --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (2) |
Erwin143Новичок  Сообщений: 12 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 января 2023 2:53 11 января 2023 3:14 Прошу прощения, если неуместно, но благодаря Вам я нашёл интересующие меня данные. По Черткову (сельцу на 1782: 4 РС) могу добавить следующее, если оное будет полезно ищущим после меня. 1782 г. (РС4 ГАВО Ф.301. Оп.5. Д.108. нач. Л.1713) Один из владельцев: Секунд-майор Иван Иванович Юматов. На тот момент крестьяне его там куплены у Ивана Антипьевича Языкова. 1795 г. (РС5 ОГАОО Ф.98. Оп.2. Д.2. нач. Л.442) По смерти Секунд-майора Ивана Ивановича Юматова ему наследовала его дочь Надворная советница Екатерина Ивановна Шипова. В 1794 году крестьяне надворной советницы Екатерины Ивановны Шиповой из сельца Черткова (Малого), Старой Замотри и Катериновки были вывезены на поселение в сельцо Тогустемир Уфимского наместничества Оренбургской округи. Оринигал: 1811 г. (РС6 ОГАОО Ф.98. Оп.2. Д.17. нач. Л.81) Оные крестьяне в 1802 году были проданы статскому советнику Михаилу Афанасьевичу Никифорову. С тех пор владелец менялся у некоторых крестьян, но место жительства оставалось прежним. Сельцо (с 1852 года село) Тогустемир (Тугустемир ныне). Далее потомки тех переселенцев разошлись по округе в связи со строительством заводов стекольного и виннокуренного. Мои предки отслелились оттуда в д. Турай в моменте этой деревни основания и жили там до сер. ХХ века, например. Но потомки тех кресьян (из Черткова, Замотрии и Екатириновки) прожили и частью проживают до сих пор в Тугустемире. | | Лайк (2) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
11 января 2023 15:08 Erwin143, спасибо! Вполне уместно и очень интересно. А тут: [q] Показанные въ послѣдне бывшую ревизію Владимирскаго намѣстничества Гороховеской округи...[/q]
есть о чем подумать. И рада, что выложенная мной информация пригодилась. --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
Erwin143Новичок  Сообщений: 12 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 января 2023 16:14 11 января 2023 16:34 argon_m написал: [q] Erwin143, спасибо! Вполне уместно и очень интересно. А тут:
[q] Показанные въ послѣдне бывшую ревизію Владимирскаго намѣстничества Гороховеской округи...
[/q]
есть о чем подумать.
И рада, что выложенная мной информация пригодилась.[/q]
Да, вот с этой вот "Гороховецкой" я не в ту сторону искал вообще... В 3 РС уже однозначно Муромская. Причём в упомянутой 4 РС в ГАВО я находил Замотри и Чертково, записанными по разным владельцам ещё и в Вязниковскую, Гороховецкую Муромскую округи. Если по Черткову ещё можно подумать, что другое сельцо (хотя я не нашёл иных), то Замотри-то точно одно было. | | |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
11 января 2023 21:47 Erwin143 написал: [q] Да, вот с этой вот "Гороховецкой" я не в ту сторону искал вообще... В 3 РС уже однозначно Муромская. Причём в упомянутой 4 РС в ГАВО я находил Замотри и Чертково, записанными по разным владельцам ещё и в Вязниковскую, Гороховецкую Муромскую округи. Если по Черткову ещё можно подумать, что другое сельцо (хотя я не нашёл иных), то Замотри-то точно одно было.
[/q]
Да, РС-3 точно уже Муромская (должна быть). Вам удалось что-то по ней найти? Я в РГАДА пыталась искать - не нашла. Только РС-2. Планировала поездку в ГАВО, да тогда ковид помешал, а сейчас работа не пускает. Я там отметила вот что по РС-3: 301-5-67, 1762-1763, Помещичьи кр. Муромского уезда. Р-Я (других литер не нашла, а мне как раз другие нужны). 301-3-1, 1762-1765, РС-3 помещичьих крестьян Владимирского, Муромского и Суздальского у. И еще одно не вполне понятное дело: 301-3-4, 1762-1763, РС-4 крестьян Владимирского и Муромского уездов, Меленковского у. (1107л.) Написано РС-4, а по годам-то - РС-3 выходит. --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
Erwin143Новичок  Сообщений: 12 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 января 2023 22:27 11 января 2023 22:29 >> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 11 января 2023 21:47 Дела в РГАДА нашёл, похоже, но не смотрел ещё -- с работой неудобно ехать к ним. Надеюсь, там найдутся... РГАДА Ф.350. Оп.2. Д.1888, 1889 "Сказки о помещичьих крестьянах Дубровского-Замотренского стана Муромского у." В ГАВО я просто через ЛК запросы делаю (тоже с работой в Московские-то архивы выехать целое приключение), там мне три месяца РС-3 искали, так и не нашли там Чертково, увы( Просмотрены дела: Ф.301. Оп. 3. Д. 1,46; Оп. 5. Д. 47,48, 50, 51,52,53,54,56, 57,59 А РС-2 в РГАДА эта: Ф.350. Оп.2. Д.1886 или иная? | | |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
12 января 2023 0:04 В РГАДА_350_2_1888 есть алфавитный указатель (по селениям). Там я не нашла Черткова, Иванькова, Куркова. Я его пересняла, сейчас еще раз проверила - с тем же результатом. Дело 1889... не могу найти в своих записях о нем вообще ничего. Но наверняка же смотрела! И не нашла. Вопрос в том, насколько тщательно смотрела. РС-2 (по нашим селениям, включая Чертково) нашла в РГАДА_350_2_1887. Насколько я поняла, это продолжение дела 1886. Алфавитный указатель, кстати, тоже есть (по владельцам), правда не все литеры в наличии. Я это дело смотрела полистно. Чертково - файлы 317, 382 (надеюсь, ничего не пропустила). [q] В ГАВО я просто через ЛК запросы делаю (тоже с работой в Московские-то архивы выехать целое приключение), там мне три месяца РС-3 искали, так и не нашли там Чертково, увы( Просмотрены дела: Ф.301. Оп. 3. Д. 1,46; Оп. 5. Д. 47,48, 50, 51,52,53,54,56, 57,59[/q]
Спасибо! --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
|