Загадка Леденцовых
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
8 марта 2023 22:38 15 августа 2023 5:00 Есть у меня в генеалогии одно белое пятно, которое пока никак не поддается разрешению – это личность или хотя бы имя прапрабабушки по линии Гостевых – жены Петра Степановича.Проблема возникла из-за того что по деревне Хавские выселки и по соседнему селу Калмычек, Ивановской волости, Воронежског уезда, существует документальный разрыв между 1858 годом (последней ревизией) и 1919 годом (списки плательщиков налога). Метрические книги прихода церкви в Калмычке то ли утрачены давно, то ли потеряны где-то в архивах-загсах. Из-за этого выпадает как минимум два поколения и установить их можно только по косвенным данным, случайные записи в метриках других приходов, списки с сайта Первой Мировой и так далее. Удалось найти и дату рождения прадеда – сына Петра Степановича и неизвестной прапрабабушки, удалось установить что было у них еще три дочери, удалось установить годы (1853 – 1915) и подробности жизни самого Петра Степановича (участник русско-турецкой войны 77-78 гг, волостной старшина 9 лет), удалось установить браки дочерей и так далее. Известно практически все – кроме собственно хотя бы имени прапрабабки. Женился Петр Степанович вероятно сразу вернувшись с войны – в 1878 году, В 79 уже рождается первая дочь, в 80м – мой прадед Петр Петрович. В 1919 году по дворовым спискам в семье ПП мать не значится, а Петр Степанович умер в 1915. Задача оставалась без продвижения долгое время. Но удалось добыть дело об аресте Петра Петровича в 1930м году и там есть анкета, в которой имеется 25й пункт - Имеются ли родственники за границей: имеются за границей братья Леден…дальше неразборчиво Этот пункт меня крайне смутил, потому что у прадеда совершенно точно не было никаких братьев – только три сестры. Однако, они вышли замуж за Каменева, Ситникова и Симакова. Жена Петра Петровича – Анна Желтоухова. О каких еще родственниках он мог говорить ?И я решил что возможно речь идет о родственниках по линии его матери – той самой неизвестной прапрабабушки. Итак, предположение - имеются в виду двоюродные его братья, по линии матери. Именно братья, а не дяди его (братья матери) - потому что тогда наверное так и написали бы. Других логичных версий нет. Обратившись к списку плательщиков налога за 1919 год – в их деревне Хавские выселки нашлась семья Леденцовых: Воронежский АИС-архив. Ф.Р620, Оп.1, Д.6Именной список плательщиков государственного налога Ивановской волости за 1919 год скан - 3-9 Графы: ФИО домохозяина / число душ Хавские выселки Леденцов Иван Федорович / 5Казалось бы дальше должно быть просто – надо посмотреть ревизию 1858 года по Хавенке, раз в ней есть мой Петр Степанович (1853 г), то может быть и у Леденцовых найдется подходящая по возрасту девочка? Загадка первая – Леденцовых в 1858 в Хавенке нет. Нет их и в 1850 и в 1835. Нет их в те же годы и в соседнем Калмычке. А между 1858 и 1919, как я сказал – документов вообще ни на кого в принципе нет. Допустимо - могли переехать туда позже, после 1862 года например. Но следуя версии что именно оттуда прапрабабушка - значит в 1878 точно там были. Другая версия - Леденцовы могли носить другую фамилию в 1858 году. Возможна для жителей Хавенки - ее заселяли в те годы вольноотпущенными крестьянами, фамилии могли не устояться, кто-то взял дворовое прозвище. Однако все фамилии из 1858 года встречаются в 1919 году, никого новых кроме Леденцовых - нет Фамилии Хавских выселок по 1858 году: Бородин Волков Гомозов Гостев Жегульский Зайцев Кобзев Меляков Попов Пылев + незаконнорожденные, по крестным Терентьевы и Михайловы Студеникин Суховерхов Фамилии по 1919 https://forum.vgd.ru/post/2851/127236/p2552166.htm#pp2552166Гомозов Гостев ДаманинЖигульский Кобзев ЛеденцовМеляков Попов Студеникин Чернышев-- Добавилось три фамилии, пропали Пылевы, Волковы, Зайцевы (переселились на Кавказ), Бородины (там приемыш Жегульский), Суховерховы Даманиных много в соседних деревнях. | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
9 марта 2023 3:49 9 марта 2023 17:06 Тут начинаются новые загадки. Казалось бы, фамилия не так чтобы редкая, ну по ощущениям. Как минимум 5 человек в 1919 году в Хавенке, возможно переселились ранее откуда-то - но вероятно тоже из Воронежской губернии, должны быть однофамильцы как минимум. Но нет! На gwar нашлось НОЛЬ Леденцовых, родившийся в Воронежской губернии!https://gwar.mil.ru/heroes/?la...son&page=1Есть Леденовы, Левенцовы - Леденцовых нет. Более-менее на что-то похож Леденев Дмитрий Федорович, из Усманской волости (мои из Ивановской) https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital21045236/Есть еще Леденов Степан Петрович, тоже усманский https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13790242/Ладно, возможно что никто из Хавенковских Леденцовых не попал в статистику. Там например нет и моего Петра Петровича, хотя он успел полгода в 1917 году повоевать. Попробуем посмотреть вперед - на Вторую Мировую и Память Народа. Уж там-то наверное кто-то из них побывал ? Сколько Леденцовых из Воронежской там нашлось ? Трое - и все выглядят как мимо Леденцов Михаил ИвановичКрасноармеец, __.__.1922 Воронежская обл., Тербухский р-н, х. ПрудкиЛеденцов Иван ВасильевичМл. сержант, __.__.1922 Воронежская обл., Тербунский р-н, х. Прудки, Место службы: 1 огабатр ОМ РГК --Тербунский район и хутор Прудки - это юго-запад Липецкой области, сейчас Курская область. Совсем мимо. Леденцов Семен ЕфимовичКрасноармеец, __.__.1925 Воронежская обл., Милановский р-н, Место службы: 62 озп. Именные списки частей --Милановский район - это кажется где-то в Тамбовской на самом деле - призван вообще в Даниловский РВК, г. Данилов Ни один не подходит. Из сходных фамилий и района есть: Лазенков из села Красное, Панинский район Леденев, Красный Лиман, Панинский район Леденев, Анненский р-н, п. АлександровкаИ это собственно все. Вывод - никто из Хавенских Леденцовых во Второй Мировой не засветился.И это тоже возможно - ибо с родственниками за границей - они скорее всего могли быть репрессированы. Значит надо смотреть списки жерт политических репрессий. | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
9 марта 2023 3:58 9 марта 2023 17:27 Хавские выселки и Калмычек были одними из центров крестьянских волнений в 1930-м году при раскулачивании. Мой прадед, Петр Петрович, вместе с старшим сыном и двоюродными братьями Николаем и Дмитрием Никитовичами - тогда попали под суд за создание "контрреволюционной" кулацкой ячейки и были сосланы. Младших сыновей с семьями тоже выслали нескольками месяцами позже. Массу других семей из этих двух сел расскулачили и сослали - так что возможно что и Леденцовы тоже попали в этот замес.
Однако, очередная загадка - в списках жертв политических репрессий значится всего ОДИН Леденцов из всей Воронежской области. И тот - вероятно не из этих.
Леденцов Иван Иванович Родился в Воронежская губ., Бобровский уезд, с. Новая Чигла; Писарь. Проживал: Воронежская губ., Бобровский уезд, с. Новая Чигла. Арестован 5 января 1919 г. Приговорен: РВПТ 8 Армии Южного фронта 13 дивизии 18 января 1919 г., обв.: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН Реабилитирован в мае 2006 г. Прокуратура г.Москвы Источник: Прокуратура г.Москвы
Новая Чигла - относительно не так уж и далеко от Хавенки, теоретически может иметь отношение. Но в 1919 уже был расстрелян.
Но запомним его! | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
9 марта 2023 4:34 9 марта 2023 6:27 Итак, что мы имеем: 1. Леденцовы были в Хавенке в 1919 2. Леденцовых не было в Хавенке в 1858 3. Леденцовы из Хавенки не встречаются на gwar (Первая Мировая) 4. Леденцовы из Хавенки не встречаются на Память Народа 5. Репрессирован в период 1919-1941 был только один Леденцов - но из соседнего района.В этот момент обычно на помощь приходит поиск по этому форуму. Как я уже говорил - фамилия Леденцовы вроде бы не выглядит редкой. Должны же где-то они были засветиться ? Тут меня ждал очередной сюрприз - фамилия оказалось редкой. На форуме встречается примерно 400 раз, однако практически все упоминания относятся к вологодской династии Леденцовых и Христофору, а также вятским и арским одиночным представителям той же фамилии. На geni и myheritage тоже самое - все именно про вологодских. Никаких Леденцовых из центральной России не упоминается вообще нигде и никак - ни в метриках, ни в ревизских сказках, ни в выписках из дел РГАДА - ну то есть совсем ничего.Есть только одно упоминание и возможно именно оно является ключом к этой все истории. Участники Белого движения в России Подборка печатных изданийhttps://forum.vgd.ru/post/3103...0%BE%D0%B2ЛЕДЕНЦОВ Александр Иванович. Во ВСЮР и Русской Армии в тяжелой артиллерии до эвакуации Крыма. Младший фейерверкер. Галлиполиец. На 18 дек. 1920 в 1-й батарее 5-го артиллерийского дивизиона. Осенью 1925 в составе того же дивизиона во Франции. Старший унтер-офицер. В эмиграции во Франции. Ум. апр. 1961. /2; 4–74; 400/ ЛЕДЕНЦОВ Василий Иванович, р. 1868. Агроном. Эвакуирован до осени 1920 в Константинополь. В эмиграции в Китае. Ум. 15 авг. 1929 в Пекине. Жена Евгения Александровна 1890. /4–20; 107/ https://heritage-institute.ru/...le_new.pdfЧуть больше про первого Леденцов Александр Иванович — старший фейерверкер, 2092 Год рождения 1895https://heritage-institute.ru/..._s-obl.pdfмладший фейерверкер или вице-фейерверкер приравнивался к младшему (отделенному) унтер-офицеру в других родах войск старший фейерверкер или обер-фейерверкер — к старшему (взводному) унтер-офицеру.Звание уровня унтер-офицеру - вполне обычный уровень для выходцев из крестьян. https://www.ria1914.info/index...0%B5%D0%B2 оба в эмиграции!Агроном Василий Иванович Леденцов обнаруживается в РГИА https://fgurgia.ru/object/6499527Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды агроному Василию Ивановичу Леденцову и купцу Семену Абрамовичу Фрешкоп под залог имения Тверской губернии Вышневолоцкого уезда при селе ОсечинкиКрайние даты 1908 -- не очень регион подходит Может быть еще какие-то военные Леденцовы все-таки есть ? 1917 МК церкви Божией Матери Неопалимая Купина Морского и сухопутного артиллерийских полигонов
№ 37 12 ноября Крестьянин Петроградской губернии Гдовскаго уезда Скорятинской волости деревни Переволоки Сергий Иаковлев БОГДАНОВ православнаго вероисповедания первым браком 27 лет Крестьянка Витебской губернии Люцинскаго уезда Яновольской волости деревни Федорки Наталия Стефанова ПЕТИЧЕНОК православнаго вероисповедания первым браком 24 лет Поручители: По женихе: Эстляндской губернии Везенбергскаго уезда Верхнесельской волости деревни Кароль крестьяне Илия Захариев ЧАПУРИН и Павел Захариев ЧЕПУРИН По невесте: Главнаго артиллерийскаго полигона ефрейтор Михаил Иоаннов ЛЕДЕНЦОВ и Тверской губернии Ржевскаго уезда Никоновской волости деревни Медведин крестьянин Сергий Федоров Третий Иванович, тоже артиллерист как и Александр. И тоже Ивановичи - также как расстрелянный в 1919 - писарь Иван Иванович Леденцов из Новой Чиглы. Разумеется, тут есть масса допущений и предположений. Чтобы быть уверенными что речь где-то тут идет о тех самых братьях Леденцовых - надо: Доказать что они имеют отношение к хавенковскому Ивану Федоровичу - как?Все очень зыбко, но ничего другого я найти не могу. Впрочем, есть еще некий Леденцов Геннадий Федорович, трудовая книжка которого за 1945 год хранится в ГАВО: Фонд: Р1569 Воронежское проектно-монтажное управление Всесоюзного треста производства проектных и монтажных работ по электрофикации промышленности "Центрэлектромонтаж" г. Воронеж, Опись 1, дело 75 возможно он тоже имеет какое-то отношение к Иван Федоровичу из Хавенки 1919 года. Но тут надо ждать ответа из архива. Продолжение, несоменно, последует | | Лайк (1) |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
16 марта 2023 18:16 Фамилия действительно довольно специфична - носители сконцентрированы в основном в Вологодско-Вятском регионе
Ранние упоминания на Вятке: Род известен на Вятке с XVII века: 8 семей - 1615 год - 1 - г. Хлын.; 1628 год - 1 - г. Хлын.; 1629 год - 1 - Слб.; 1678 год - 2 - Орл.; 1678 год - 1 - г. Хлын.; 1678 год - 1 - Кот.; 1710 год - 1 - г. Хлын.;
Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии: Памятная книжка за 1913 год
География распространения фамилии: По Вятскому краю: 37 семей в 9 селениях
По Кировской области (включая города): 37 семей в 9 селениях Районы Кировской области: г. Вятка - 14; Орич. - 10; ; Кумён. - 8; Совет. - 3 Регионы России и СНГ: Вологда - 15; Екатеринбург - 11; Марий Эл - 7 | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
16 марта 2023 18:38 16 марта 2023 18:44 aleksgooo написал: [q] Леденцов Михаил Иванович Красноармеец, __.__.1922 Воронежская обл., Тербухский р-н, х. Прудки
Леденцов Иван Васильевич Мл. сержант, __.__.1922 Воронежская обл., Тербунский р-н, х. Прудки, Место службы: 1 огабатр ОМ РГК[/q]
Еще один Леденцов из Тербунского района http://martyrs.pstbi.ru/cgi-bi...MHEn9X2q++Леденцов Илья МартиновичГодРожд= 1895 МестоРожд= Воронежская о., Тарбунский р., с.М.Николаевка Область= Саратовская Служитель культа — проповедник секты Евангельских христиан ДопИнформация= баптист? МестоАреста= Саратов ГодА= 1938 ДеньА= 10 МесяцА= 2 Арестован органами НКВД г.Саратова КемОсужден= заседание тройки УНКВД по Саратовской о. ГодО= 1938 ДеньО= 15 МесяцО= 2 Приговор= высшая мера наказания — расстрел ГодС= 1938 ДеньС= 17 МесяцС= 2 ОбстоятельстваСмерти Постановление тройки приведено в исполнение Леденцев Илья МартыновичРодился в 1895 г., Липецкая обл., Тербунский р-н, д. Марьино-Николаевка; единоличник. Проживал: Липецкая обл., Тербунский р-н, д. Марьино-Николаевка. Приговорен: , обв.: ст.58-10, 58-9. Приговор: 3 г. л. с. Источник: Книга памяти Липецкой обл. Еще один оттуда же: Леденцов Василий ИгнатьевичРодился в 1898 г., Липецкая обл., Тербунский р-н, хут. Прудки; единоличник. Проживал: Липецкая обл., Тербунский р-н, хут. Прудки. Приговорен: , обв.: ст.58-10. Приговор: 3 г. л. с. Источник: Книга памяти Липецкой обл. | | |
vyatchanka г.Киров Сообщений: 2464 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2793
| Наверх ##
16 марта 2023 19:12 Леденцовых было немало в Вятской губернии. В том числе были и купцы. | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
23 июня 2023 16:43 РГВИА Ф.409 послужные списки офицеров, начала XX века
Леденцев Федор Иванович Леденцов Алексей Филиппович Леденцов Петр Николаевич | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
11 февраля 2024 19:06 Еще в коллекцию Леденцовых РГАДА, Ф.350, Оп.2, Д.3511. 1762-1765гг. Сказки однодворцев; сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах Завального стана Тамбовского у. стан Завальный. https://geneal.ru/Docs/2900-Re...ovica.html(л.73 об.) Скаска Танбовского уезду села Далней Липовицы однадворца Антипа Григорьева сына Чюракова Антип Григорьев сын Чюраков 36 – 54 у него жена Марфа Лукьянова (40) взята того ж села у однадворца Лукьяна Перелыгина у них дети написанные в бывшею ревизию Кандратей 9 – 27 Петр холост 5 – умре в 1740 году Иван холост 3 – умре в 1762 году у Кондратья жена Прасковья Ефимова дочь (20) взята села Борщевки у однадворца Ефима ЛеденцоваБорщевка https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D1%8C) | | |
aleksgoooМодератор раздела  Moscow Сообщений: 1085 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 609 | Наверх ##
8 апреля 2024 20:58 9 апреля 2024 14:20 Казанская церковь с. Старая Чигла , Воронежская губерния, Бобровский уезд Ф.И331, о.2, д.927 18.02. 1891 Девица Мария Константинова Арапова была восприемницей Алексея (12.02), сына д. Хавенки Ивана Федорова Леденцова и Евдокии Сафоновы. Второй воспреемник - Воронежского уезда Ивановской волости села Ивановки крестьянин Василий Сафонов Садчиков https://forum.vgd.ru/post/1139/149575/p4773832.htm#pp477383211.02. 1890 Девица Мария Константинова Арапова была восприемницей Димитрия, сына кр. с. Хавенки Ивана Федорова Леденцова и Евдокии Сафоновы. Второй воспреемник Петр Сафонов Садчиков. | | |
|