С чего всё начиналось

Комментарий модератора:

valcha и Metallist

Ого..! Интересная дискуссия!!!
«Всякое мнение имеет право на существование». Роищи было сотенным центром Ройской сотни (куда входило не одно селение). Поэтому всегда пожалуйста, изучение истории окрестностей данного района, составляет отдельный интерес. «Всякое мнение не менее ценно, чем любое другое».

Я тут тоже, зря время не теряла. Обратила внимание на то, что деревню Рой (Вятская губерния) переназвали Крыницынская (файл выше). На вятской то земле «крыница»? Посмотрела слово в словаре, оказалось польского происхождения, но оно свойственно Украине, но не Вятке. Возникла версия о том, что движение народов могло быть как в одну сторону, так и в другую (грубо говоря), речь идет о стрельцах, казаках и носителях названий.
Сразу оговорюсь, что рассуждать буду - как сама поняла, могу и ошибаться.
В отношении названия.
1 ВЕРСИЯ.
Пеньковская культура существовала недолго (до рождения Киевской Руси). Славянская раннесредневековая археологическая культура VI — начала VIII века, распространённая на территории Молдавии и Украины от бассейна реки Прут до Полтавской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D0%B0
Пеньковцы селились близ рек в неукреплённых поселениях, состоящих, как правило, из полуземлянок. Поселения располагались гнёздами, по 3-5 селищ, на расстоянии 5-7 километров.
ГНЕЗДО - «гнездо», семья, род; («Слово о полку Игореве»).
Цит. по: Повесть временных лет // Памятники литературы Древней Руси: XI – начало XII в. М., 1978.
http://elib.ispu.ru/library/history/02tema2/hresomatia2.htm
РОИ'ТЬ, рою́, рои́шь, несов., кого-что (с.-х.).Собирать, объединять в рой. (Толковый словарь Ушакова.)
Гнездиться, роиться, собираться, объединяться… Предположим, что где-то и произошло в то время рождение слова «Ройская» на украинской земле.
РОЙБА', ы, мн. нет, ж. (с.-х., обл). 1. Роение. 2. Период времени, время года, когда пчелы обычно роятся…
(Источник: Шимановский Вс., Методы пчеловождения, ИТФ "Перун", Киев,1996)
Происходит роение у пчел в мае, начале апреля.

2 ВЕРСИЯ.
(Источник: Приходнюк О. М. О единстве и различиях в пеньковской культуре // МАИЭТ . - Вып. 6 . - Симферополь . – 1998.)
Из работы Приходнюка О.М. узнаем, что в Пеньковской культуре существовали и отдельные моменты германской культуры. Об этом говорит найденная посуда на территории Чернигова и окрестностей. Об этом же можно узнать из экспозиции Черниговского исторического музея им.В.В. Тарновского. Интересный сайт http://www.gorod.cn.ua/city_480.html
Считалось, что «варяго-русы» - это этнос, «безусловно, германского происхождения». Слово «руотси», германо-норманского происхождения («ruthi»), которое якобы иногда встречается в древних текстах и означает «гребцы». ..Плавание в древности было каботажным (вдоль берегов) и, в основном, осуществлялось гребным способом. Парус (<пароус = то, что парит в воздухе, на ветру) использовался редко, при попутных ветрах. На Русском Севере ещё до сих пор морякам желают не «футы под килём», а «ветер в корму!»…А как же можно было двигать лодию вёслами (вёдслами) по воде?! Современный русский язык сохранил только один глагол для такого действия - «грести», от которого происходит «гребец, гребцы». Но, логически рассуждая, воду «вёдслами» можно также и «рыти, рыть» (ruthi), из чего мы получаем «рытец, рытцы». (На Русском Севере, возможно, и до сих пор старики-поморы запрещают молодым парням болтать «от нечего делать» в воде веслом или верёвкой, говоря: «Не рой за здря-от воду! Не тревожь её!»).
Не от этого ли и название «Рой…»?
(Источник: Этимология слов «варяг», «руотси». Амплеев И.А. http://znamo-delo.narod.ru/Variag_ruotsi.htm )

3 ВЕРСИЯ.
(Из книги Валерия Алексеевича Чудинова "Русские руны")
…К сожалению, в «Лингвистическом энциклопедическом словаре» слово «руна» отсутствует, а под «руническим письмом» понимается только письмо германцев. И это понятно, ибо ни славянских, ни русских рун на сегодня академическая наука не знает и знать не хочет, а что касается тюркских рун, то их, с точки зрения этой науки, открыли совсем «недавно» каких-нибудь сто лет назад, и поэтому вводить в академический словарь слишком рано… рунический шрифт был тайным письмом, так как слово «руно» равнозначно со словом «тайна», поскольку немецкий глагол «raunen» означает «нашептывать тайны», что, вообще говоря, было бы не сосем верным, ибо «raunen» означает «окутывать тайной»…
Что же касается близости слова РУНА и слова РЫТА, то глагол РЫТЬ действительно имеет повелительную форму РОЙ , которая в некоторых славянских языках могла бы произноситься как РУЙ, откуда гипотетически могла бы возникнуть форма причастия РУНА.
(Об этом здесь - http://www.rusobsch.ru/runi.html )

Metallist написал:

[q]
Зато встретил двух по фамилии "Руй" (кажись, Иван и Грицко) в Борзенской сотне Нежинского полка в присяжных списках 1732 года.
[/q]

[ Изображение на стороннем сайте: fl038.gif ]

Что собою представляло в конце XII века Чернигово-Северское княжество и его столица с точки зрения географии, экономики и культуры? Географическое положение Черниговского , вассального Новгород-Северского княжества и подвластных им земель вятичей было особым. Из этого района Руси, северо-восточные границы которого подходили к окрестностям Москвы , вели удобные речные пути - летом по воде и волокам, зимой по льду на Средний и Нижний Днепр, Дон, Северский Донец, Оку и Волгу. Во владении чернигово-северских князей находился днепровско-деснянский и окско-волжский водоразделы, верховья Дона, долгое время им принадлежала обширная Муромо-Рязанская земля, практически все Поочье. Через свой важный торговый город Любеч на Днепре северяне были связаны со Смоленской, Полоцкой и Новгородской землями, с Прибалтикой, а через Тмутараканское княжество на северокавказском побережье Черного моря, основанное и присоединенное к Черниговскому Мстиславом Храбрым в начале XI века, - с Кавказом, Крымом, Византией, Средиземноморьем…

Во второй половине XIII-XIV в. наступление на Чернигово-Северщину развернули литовские князья. В 1355-1356 гг. большая часть края, в т. ч. и Чернигов, была включена в состав Литовского государства. Литовские феодалы стремились превратить город в падежный форпост на юго-восточной границе своих владений. На рубеже 70-80х годов XIV в. в Чернигове была сооружена деревянная крепость для защиты от опустошительных набегов татар. В 1498 г. литовские дипломаты рассказывали в Москве, что татары, "пришодши на наши украйны под наш город Чернигов, шкоды великие починили и много людей в полон повела".
Во время сооружения крепости ПОЯВЛЯЮТСЯ МОСКОВСКИЕ СТРЕЛЬЦЫ на Черниговской земле.

ЧТО КАСАЕТСЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ.

На протяжении второй половины XIV-первой половины XV в. Чернигов принадлежал литовскому великокняжескому дому, им управляли наместники. Во второй половине XV в. он был пожалован князьям Можайским.

«..С усилением социального гнета со стороны литовских феодалов и началом набегов на Украину крымских татар, доходивших не раз и до Чернигова, переселение черниговцев в пределы Русского государства, имевшее место и прежде, приобретало все Гюльщие размеры. Так, в начале XV в. в Москву прибыло несколько украинских феодалов во главе с князем Свидригайлом. Среди воинов, прибывших с ними, большинство составляли выходцы из Чернигова. В последней четверти XV в. движение за освобождение из-под литовского господства и воссоединение с русским народом стало массовым. Население Чернигово-Северщины отказывалось подчиняться литовским панам. Наконец, в 1499-1500 гг. на сторону России перешел ряд местных князей, среди которых был владелец Чернигова С. И. Можайский. Война между Литвой и Россией в 1501-1504 гг. закрепила Чернигов вместе с другими населенными пунктами Чернигово-Северщины а Смоленщины за Русским государством… В XVI в. русские люди стали появляться в Чернигове еще чаще. Они приезжали сюда целыми валками. »

Ну и «дебри»! Не буду слишком утомлять. Суть в том, что вопросов возникло больше, чем ответов. Но как-то само собой складывается, что географическое название возникло не от человека «Рой», а фамилия появилась от географического фактора. Как считаете?

Встретила в реестре войска Запорожского (1756 г.) фамилию РИЙ
Иванивськый куринь
Атаман Максим Ухань
423.Яцько Рий

Ирклиевськый курень
Атаман Андрий Носань
237.Семен Рий

Крыливськый курень
Атаман Гавршю Погорилый
17.Иван Рий

С чего всё начиналось

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.