С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 1:08 | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 1:09 Там же, следующий универсал его \отца Сигизмунда об отдаче ему всех замков отнятых у Москвы. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39647 | Наверх ##
4 марта 2012 1:17 Палівач
Ниже строчка
1619 апреля 15. Универсал Сигизмунда III об отдаче в управление Владиславу всех замков, отнятых у Москвы. Отд. VI. кн. 612
Управление и владение - это же разные понятия.... Он мог управлять не как владелец. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 1:26 Во-первых, это перевод, а не оригинал. Во-вторых, трудно судить не видя оригинала. Но понятно, что "хоть в лоб, хоть по лбу". Сначала может и управлял, но к 1634 уже и владел. | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39647 | Наверх ##
4 марта 2012 1:34 Палівач
Владимир, давайте пока на этом остановимся. Хочу полистать завтра еще один источник.
Пока больше вопросов, чем ответов.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 1:42 Tasha56 написал: [q] Палівач
Владимир, давайте пока на этом остановимся. Хочу полистать завтра еще один источник.
Пока больше вопросов, чем ответов. [/q]
Давайте. Эти универсалы, скорее всего в польском архиве. Еще найти бы документ о переходе Поповой горы могилевскому епископу. | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39647 | Наверх ##
4 марта 2012 1:48 4 марта 2012 1:49 ПалівачНашла откуда Ваши прежние цитаты... Д.Р. Поклонский. « Стародубская старина». XI-XIX вв. Исторические очерки. Книга 1. Издательство Клинцовской городской типографии, 1998 г., 244 с. Оттуда же После 1618 года Стародубщина была включена в Смоленское воеводство . Воеводство состояло из 2 -х поветов : Смоленского и Стародубского , а управлялось самим королевичем Владиславом .
Поляки предприняли энергичные меры по заселению Стародубщины, привлекая сюда переселенцев льготными условиями разного рода и обещаниями....
Уже в начале 1620 года в Стародуб были присланы польские комиссары "на ординацию замков от Москвы рекуперированных". Такими комиссарами были назначены Балтазар Стравинский, староста мозырский, и Войцех Глембовский, королевский секретарь. Сохранились акты, выданные ими "сынам боярским" Рубцам и Борозднам. На основании комиссарских "листов" владельцы получали на свои имения королевские грамоты.http://mglin-krai.narod.ru/Izb...Period.htm --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 21:36 Это, говоря современным языком, приказ прибыть под Оршу. Чарнецкий показан как поручник (примерно лейтенант) хоругви Гетмана польного коронного. Гетман польный коронный - это польский полевой командующий (зам. главнокомандующего - гетмана великого коронного ).
У ВКЛ, кстати, была своя армия со своим командующим - гетманом польным литовским. | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39647 | Наверх ##
4 марта 2012 21:47 4 марта 2012 21:53 Палівач[q] это польский полевой командующий (зам. главнокомандующего - гетмана великого коронного ). [/q]
Документ 1633 года. Получается, что когда ему отдавали во владение Попову Гору (1634 г.) он был уже в этом звании.
Хотела еще уточнить. После 1618 года Стародубщина вошла (по АТД) в Смоленское воеводство, которое было разделено на два повета: Смоленское и Стародубское. Попова Гора в какой повет входила? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 22:09 [q] Документ 1633 года. Получается, что когда ему отдавали во владение Попову Гору (1634 г.) он был уже в этом звании. [/q]
Нет, Чарнецкий был только поручником при коронном гетмане. Гетманом польным коронным был Мартин Казановский. [q]
Хотела еще уточнить. После 1618 года Стародубщина вошла (по АТД) в Смоленское воеводство, которое было разделено на два повета: Смоленское и Стародубское. Попова Гора в какой повет входила? [/q]
В Стародубский. | | |
|
