С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
3 марта 2012 23:12 3 марта 2012 23:12 [q] Что-то не совсем понимаю. Владислава какого? Речь о Владиславе IV Ваза (Wladyslaw IV Waza)?
О нем нам известно, что в 1617 году он пытался возглавить московский престол (заручившись поддержкой польского сейма), но "случилось" - Деулинское перемирие. Поляновский мир был заключен в 1634 году, когда Владислав уже был польским королем (с 1632 г.). Как он мог взять себе Попову Гору?[/q]
Мог взять, как наследник престола. Под его управлением не только Попова Гора была, но и другие города Северщины: "по мирному договору с Речью Посполитой 1618 года в польское подданство перешли Стародуб, Почеп, Трубчевск, Попова Гора, Погар, Мглин и ещё некоторое количество поселений нашего края. Все они были включены польским правительством в состав Стародубско-го повета Смоленского воеводства, которым распоряжался сам королевич Владислав, приглашённый в 1611 году боярами на московский престол". [q] . Сначала Стефан Чернецкий в 1644 году разбил......а потом получил имение в Поповой Горе неподалеку от Смоленска. Или Вы считаете, что все было не так? [/q]
Чарнецкий получил Попову Гору за Смоленскую войну в 1634 году: Po pokoju w Polanowie otrzymał od króla w nagrodę 200 włók ziemi w Popowej Górze na Smoleńszczyźnie, ale zamienił je ze swoim bratem Stanisławem na dobra rodzinne i spłacił resztę rodzeństwa. То, что он ее или сдал и продал, может еще объясняться и тем (на мой взгляд), что поляки не имели права владеть землей в ВКЛ. А Попова Гора отошла к ВКЛ. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39658 | Наверх ##
3 марта 2012 23:20 24 июля 2013 12:41 Палівач[q] с Речью Посполитой 1618 года в польское подданство перешли Стародуб, Почеп, Трубчевск, Попова Гора, Погар, Мглин [/q]
В 1619 году по Деулинскому перемирию, Стародуб, Новгород-Северск, Попова Гора, Почеп с их волостями перешли к Польше. Бальтазар Стравинский и Войцех Климбоцкий назначены были разводить Новгород-Северские рубежи. А уже в 1633 году Стародуб, Новгород-Северск и Почеп были временно заняты русскими войсками. Был поставлен Московский воевода со служилыми людьми..... В 1634 году по Поляновскому перемирию снова отходят к Польше: Стародуб, Попова Гора, Новгород-Северск и Почеп с уездами, волостями, с посадскими и пашенными людьми.... С этого времени Северщина находилась под властью Польши до восстания Богдана Хмельницкого ( практически до 1648 года).
Это из какого источника текст на сайте http://witkom.ucoz.ru/blog/brj...-02-16-725 который Вы цитируете? Мои цитаты из текстов Лазаревского (Тема "Авоська") --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
3 марта 2012 23:58 Tasha56 написал: [q] В 1619 году по Деулинскому перемирию, Стародуб, Новгород-Северск, Попова Гора, Почеп с их волостями перешли к Польше[/q]
Не к Польше - к Речи Посполитой. В Российских документах все время путают эти понятия. Стародубщина была в ВКЛ, Новгород-Северский - в Короне (Польше). | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39658 | Наверх ##
4 марта 2012 0:10 4 марта 2012 0:20 Палівач[q] В Российских документах все время путают эти понятия. [/q]
Вот и пытаюсь разобраться. Стоп! Вернулась к текстам Лазаревского. Переписка 1862 года - ссылка на Польшу.... Давайте попробуем проследить по документам, не домысливая и предполагая. Что у нас есть по годам?
1599 г. - родился Стефан Чарнецкий 1618 год - ему 19 лет 1621 год - первая битва под Хотимом, в которой он участвовал..... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 0:21 У Лазаревского с этим делом путаница. И не только с этим. Например он дает данные по нас.пунктам примерно 1770-х годов и пишет, что этот нас. пункт граничит с Белорусской губернией. А эта губерния существовала только в 1796-1802 годах. Вот и понимай как хочешь. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 0:28 [q] Давайте попробуем проследить по документам, не домысливая и предполагая. Что у нас есть по годам?
--------------------------------------------------------------------------------
1599 г. - родился Стефан Чарнецкий
1618 год - ему 19 лет
1621 год - первая битва под Хотимом, в которой он участвовал.....
[/q]
Для меня важный момент - это то, что в 1634 году он получил в Поповой Горе владения примерно в 4000 - 10 000 гектаров. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 0:37 Чарнецкий, кстати, упоминается в гимне Польши "Ешчэ Польска не згинэла":
Jak Czarniecki do Poznania ,
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania
Wrócim się przez morze.
| | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39658 | Наверх ##
4 марта 2012 0:47 4 марта 2012 0:58 Палівач[q] Чарнецкий, кстати, упоминается в гимне Польши "Ешчэ Польска не згинэла":[/q]
Об этом прочитала у Иоакима Ерлича (хрониста). [q] Для меня важный момент - это то, что в 1634 году он получил в Поповой Горе владения[/q]
Ну ладно. Об этом фрагмент нашли не в одном источнике. Теперь надо постараться ответить на вопрос - Мог ли до 1634 года Владислав IV Ваза владеть Поповой Горой?Где он был до 1632 года (год смерти отца)? Сергей Михайлович Соловьев . "История России с древнейших времен". Глава 2. Продолжение царствования Михаила Федоровича http://www.magister.msk.ru/lib...lv09p2.htmРусские согласились уступить Смоленск, Белую, Дорогобуж, Рославль, Городище Монастыревское (Муромск), Чернигов, Стародуб, Попову Гору , Новгород Северский, Почеп, Трубчевск, Серпейск, Невль, Себеж, Красный да волость Велижскую с тем, что к той волости исстари потянуло.....за Брянск уступлено три города: Серпейск, псковский пригород Красный да в Северской стране город Попова Гора , да еще Велижская волость ....1 декабря на съезде они согласились на все перемены, внесенные поляками в московскую запись, но открылось опять затруднение: поляки не соглашались написать, что отдача городов в их сторону и отпуск митрополита Филарета произойдут в один срок, 2 февраля 1619 года.....Что дальше?
[q] 1619 апреля 13 Универсал Королевича Владислава о взятии под свое управление городища Поповой Горы с волостью. Отд VI. Кн. 612.[/q]
Не могу найти источник. Это откуда? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 1:08 | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2012 1:09 Там же, следующий универсал его \отца Сигизмунда об отдаче ему всех замков отнятых у Москвы. | | |
|
