Хотелось бы получить ответ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Раздел - «Тропами исследователя по Сибирскому округу» был открыт в дневнике, объединив выделенные темы из раздела «Сибирский округ». Это произошло по ряду причин, но главные из них; что информация требует постоянного обновления, ссылки перестают быть активными, ведется непрекращающаяся работа по расшифровке архивных документов и пополнения списка жителей Томской губернии, в которой приняли и принимают участие многие участники форума ВГД.
Здесь Вы можете задать любые вопросы, вступить в диалог по сообщениям и темам этого раздела.

ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

Алфавитные списки переселенцев на Алтай https://altaigen.notion.site/6...0095ece6e9

S2020lena написал:

[q]
могла ли быть ошибка писца?
[/q]

Вполне. Хорошо бы проверить возраст по другой исповедке.

Подскажите пожалуйста, какие документы еще посмотреть?

Самый ранний предок Михаил Федоров Зенков 15/34 записан в ревизии 1782 года в деревне Мартыновой Бийской слободы (потом это будет Уксунайская волость) как "осталец, написанный в последнюю пред ней ревизию, разночинный сын" (ГААК 169-1-231 л161об)

Проверила его в делах 1-1-296 и 1-1-297 (https://altaiheritage.ru/1-1-296/) - в деревне Мартыновой никого похожего не нашла, по фамилии Зенков - тоже никого похожего.

База https://altaiheritage.ru/baza/ показывает по деревне Мартыновой самый ранний доступный документ - это как раз ревизия 1782 года.

В деле 1-1-74 по деревне Зенковой - Михаила Федорова не увидела.

Исповедки? Не знаю, к какому приходу относилось Мартыново в 1770-е года. В 1850-е это была церков в с Тогул.

Фамилия Зенков встречается в д. Зенковой Кузнецкой волости.

poisktob написал:

[q]
Фамилия Зенков встречается в д. Зенковой Кузнецкой волости.
[/q]

Это так, но я там Михаила Федорова в исповедках 1770 года не нашла. А у того Федора, что там есть - сына Михаила не указано.

Lieschen
Зенковы по Окладным книгам -

1844 г. - с. Алтайское
1857 - д. Мало-Угреневая
1857 - д. Шабалино
1860 - д. Зенково
1860 - д. Монастырская
1844 - д. Бунгурская
1845 - д. Горбуново
1845 - с. Христорождественское
1861 - д. Коновалово
1845 - д. Верхняя Суетка
1861 - д. Кирзинская
1844 - д. Усть-Чумышская
1860 - д. Верх-Красноярская
1860 - д. Каменская
1860 - д. Мартынова
1860 - д. Ново-Каменская.

Архивные шифры документов здесь не печатаю.
Источник - стр. 163 - Е.В.Ильина "Антропонимикон.."

Tasha56
За 19 век все понятно. Я линию довела от начала 20 века до ревизии 1782 года. А дальше - нестыковка. В делах 1-1–286,297, 1-1-74 не могу найти своих. Какие еще документы со списками населения за середину 18 века известны по Кузнецкому уезду?

Lieschen
Здесь надо изучать историю Кабинетных земель. Эти земли находились в собственности императорской фамилии и управлялись Кабинетом Его (Её) Императорского Величества. По сути, это было личное владение царствующего императора. Приток населения на эти земли связан с Колывано-Воскресенскими заводами.
https://buyabook.ru/wa-data/pu...750x0.webp

По ГААК
Ревизия 2 - Ревизская сказка и копии с ревизской сказки городов и селений приписных и государственных крестьян,
мастеровых и разночинцев Колывано-Воскресенских заводов -
Фонд 1, оп.1, дело 28 (1748 год)
Ревизия 3 - Кузнецкое ведомство фонд 1, оп. 1, д.74 (1763 г.)
Ревизия 4 - Кузнецкое ведомство - ГААК, ф.169, оп1, д.155 (1782 г.)

Можно изучить еще Четвёртую ревизию, прибывших в Колыванскую губернию из других мест во время 4-ой ревизии -
ГААК, фонд 169, опись 1, дело 230 (1782 год)

По старожилам "Алгоритм поиска" такой -
1. Фонд 233 - Анкеты переписи населения 1917 год - Фонд "Алтайской губернской земской управы"
2. Фонд 29 - Именные списки крестьян - Фонд "Землеустраительная партия".
3. Фонд 144 Метрические книги - Фонд "Коллекция метрических книг"
4. Фонд 9-21 Окладные книги - Фонд "Земские управители"
5. Фонд 1, 2, 169 Ревизские сказки
Файл spravka.pdf, 108 Кб

Здравствуйте, Наталья и Елена.

Немножко запуталась в обилии ссылок и перепостов.

Интересует такой вопрос. - Сохранилась ли в РГАДа ревизия 1719 года по Таре и уезду ( Логиновской приход) ?. Интересуют служивые и разночинцы.

Alla-zalivina
Алла, Елена Вам даст еще свой ответ, пока пишу то, что нашла по своим записям.
В 1719 году город Тара и Тарский уезд находились в составе Сибирской губернии. В этом же году была проведена административная реформа: вместо губернии образована Тобольская провинция (в составе Сибирской губернии), которая существовала вплоть до 1782 года. Судя по источникам, Логиновский приход в 1719 году уже существовал, так как сам населённый пункт (село Логиновское, позже именовавшееся Логиновско-Хорошковское) и Николаевская церковь в нём к этому времени давно действовали. Однако важно отметить, что административно-территориальные границы и статус волостей менялись. Например, в 1719 году Логиновская и Карташёская волости были упразднены.

В 1719 году из Тары было отправлено 270 человек (тарских рабочих людей) в отряд майора Лихарёва для строительства Ямышевской крепости.
Хроника Тарского уезда
Следует обратить внимание на дела -
РГАДА, Фонд 350 («Ландратские книги и ревизские сказки»), описи 2. Конкретное дело — № 3520.
Это «Книга переписная посадских людей, цеховых, разночинцев, государственных крестьян г. Тары, разночинцев, монастырских, государственных крестьян Тарского уезда».
В ней -
- реестр населённых пунктов с итоговыми данными (листы 1–3);
- ведомость итогов переписи (лист 305);
- опись описок и поправок (листы 307–307 об.).
По Тарскому уезду за 1719 год также встречается в другом фонде — ф. 214, оп. 1, д. 1610. Там, например, сохранились переписные книги по отдельным слободам уезда (Татмыцкая, Бергамацкая). Поэтому, если в деле 3520 не окажется нужного населённого пункта, имеет смысл проверить и этот документ.

В 1719 году Логиновский погост (приход) представлял собой крупную административно-церковную единицу.
Прихожанами этого церковного прихода были жители населенных мест -
• Логиново (Логиновское) — сам погост (волостной/приходской центр)
• д. Заливина
• д. Усть-Тарская
• д. Шуева
• д. Евгаштина (Евгащино, Изюк)
• д. Черняева
• д. Колбышская (Колбыши)
• д. Мешкова
• д. Решетникова
• д. Нюхаловская

Историческая справка -
29 мая 1719 года в ходе областной реформы Петра I была образована Тобольская провинция Сибирской губернии, в состав которой официально вошел Тарский уезд. Город Тара на этот момент насчитывал 1671 двор. В 1719 году в России началась Первая государственная ревизия (перепись населения), которая на территории Сибири и Тарского уезда фактически проводилась в 1720–1721 годах. Территория, которая позже сформировала Логиновскую волость и Логиновский приход (с центром в селе Логиновское / Логино-Хорошковское, ныне село Логиново Седельниковского района Омской области), в 1719 году находилась на этапе активного первоначального заселения крестьянами и казаками.

Дополню - В первой половине XVIII века самостоятельного церковного прихода в самом Логиново еще не было. Местные деревни (Логиново, Секменево, Шуево, Усть-Тара и др.) первоначально относились к приходам более старых сибирских сел (например, к приходу Свидерского/Знаменского собора, метрические книги по которому сохранились с 1722 года). Собственный Николаевский храм в селе Логиновском и обособленный Логиновский приход сформировались несколько позже, а регулярные метрические книги по нему в фондах Омского и Тобольского архивов доступны с 1767 года.

Tasha56 Спасибо, Наташа

Фонд 350, ревизию 1763 года посмотрела.
А вот 1719 , опять только Бергамацкая и Такмыцкая и только крестьяне.

Думала, что где-то служивые должны были быть.

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема этого раздела (вопросы/ответы)▶ Дневник Tasha56

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема этого раздела (вопросы/ответы)
▶ Дневник Tasha56