✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ

Tasha56

Это часть военных,приписанных к Богородскому приходу города Кузнецка.

---

Комментарий модератора:
Ф. М. Достоевский венчался в 1857 г. в Богородской (ныне разрушенной) церкви в Кузнецке. Источник
Евгений, спасибо за ответ. Наглядно можно представить...

Добрый вечер Наташа!
Да это гарнизон Кузнецка за 1739 год.Это ему кто то исповедку по Кузнецку переписал и послал. Вот он и радуется. Там у нас с Кузнецким уездом тесные связи, которых уже не разорвать.Сначала казаки по службе переселялись оттуда и обратно,затем крестьяне назначались на работу и туда и сюда.Затем крестьяне от раскулачивания сбегали на шахты да на стройки. Причём все регионы нынешней западной Сибири были подвержены этому движению и Алтай и Кузбасс и Томская область и Омская область. У меня один предок Грохотов, живя в Барнауле (и это ещё в 1748-м году) взял в жёны вдову из Енисейска. Так написано:" У него жена Анна Яковлевна,взята вдовой в Енисейске,казачья дочь."

В Томске к двадцатому веку уже не осталось Варнаковых, но начиная работу по родословной, я решил проверить по телефонному справочнику Томска наличие Варнаковых. Позвонил в справочное Томска и мне сказали два номера телефона с Варнаковыми - они оказались из моих, один из Новосибирских, другая из Алтайских. Вот такая обратная миграция. У Шаля жена от Кузинских, тоже из Кузнецких.

Так У Яновки,вернее у его жены предки жили и в Кузнецке и в Бобровке под Барнаулом, затем более века в Гордеевке, затем разлетелись по разным уголкам:Новосибирск и Комсомольск. Затем пенсионеры-шахтеры,нефтедобытчики обратно на родину возвращались.

Особенно склонны были к этому потомки переселенцев. Старожилы этому меньше были подвержены. Но переезжали за хорошей жизнью и старожилы, но в основном поближе, в близлежащий город. Замуж ещё выдавали туда-сюда. Один мой племянник несколько лет назад женился на приезжей из Кемеровской области. У меня мама родом из Алтайского края, но после войны её семья уехала в Кемеровскую область от нищеты. В Бийске она училась на дезинфектора, по распределению попала в Бобровку, где и познакомилась с моим отцом. А переселились они Савиновы-Веретенниковы с Камы в 20-м году. По дороге их ещё ограбили. Представляете какая была нищета?

Старшая мамина сестра Маша Савинова всю войну проработала трактористкой в колхозе. До того говорит бедные были, что платья из мешковины светились все. Вот потом они все и уехали в Кемеровскую область на заработки. В шахтёрский город Прокопьевск. В Прокопьевске, на похоронах старшей маминой сестры, моей тётки, помню такую ситуацию: подходит женщина в моих годах и говорит

-Петь,а ты меня не помнишь?
- Нет - говорю.
- Я Царькова, соседка твоей тётки - говорит женщина
- У меня сейчас дочка в Барнауле живёт, на улице Исакова, знаешь такую? -продолжает Царькова.
- Конечно знаю, рядом со мной...говорю я.

Вот как получается. младшая сестра моего деда Ольга Павловна замуж вышла за Капустина и они после смерти первой своей дочки уехали после войны в Новокузнецк (Кузнецк в прошлом). А затем перед смертью и прабабку мою (свою маму) Евдокию Васильевну туда забрали, где она и умерла в 1976 году на 89-м году жизни.

Так что у многих алтайцев есть родня в соседних областях. У меня и одноклассники сейчас в Кемерово живут. Так что Кузнецк знаком нам, алтайцам, не только по переписи. Другая моя родня осела в Томске и области, а еще одна в Новосибирске. Получилось это так -

У моей бабушки одна старшая сестра была замужем за инженером Пастоноговым. Он работал ещё с 20-х годов в Затоне в Барнауле на судостроительном заводе. Затем каким то образом,видимо после ВОВ, оказался в Самуськах - это затон г.Томска. Зарплата так же не хилая была. Детей у него двое было. Дети выросли и разъехались: дочь в Магадан, сын в Салаир (так же Кемеровская область). В Томск, вернее в Самусский затон,приехала их племянница Зина.Зина - это дочка ещё одной сестры моей бабушки. Потом каким- то макаром она стала жить с инженером Пастоноговым, а тётке дали развод. У Зины было двое детей, моих троюродных братьев. Потом к дочери приехала её мама, для меня её мама - "баба Мотя". Потом к младшей Зининой сестре и дочери бабы Моти Надежде туда приехали дети,то есть племянники Зины. Так почти вся кучка оказалась в Томской области и городе.

В Новосибирске оказалась самая старшая бабушкина сестра. Она была замужем за лесничим Николаевым. Так как эта должность была чиновничья, то во время революции его "гоняли" партизаны. Он уехал в Новониколаевск, но и там его вычислили и расстреляли, а она осела в Новосибирске. Одна дочка осталась от Николаева, её я ещё застал живой.

Так и выходит, что для нас, живущих в Западной Сибири, весь регион - Родина, где проживают родственники, одноклассники, односельчане. Где почти каждая фамилия когда то встречалась. Например у Горохова есть в одном из списков Завьялов, так вот у моего сына в школе училась девочка с такой фамилией, он был в неё влюблён по уши. Её мама была актриса и некоторое время работала в театре в Барнауле, а потом снова вернулась в Томск. Однажды (в 2004-м году) я поехал в ГАТО, перед РГАДА хотел подготовиться хорошо и взял сына с собой в Томск. Мы её дом без труда нашли по адресу. Девочки правда дома не было, было лето, и она была на речке, но маму её повидали, привет передали, сфоткались ещё на месте первой Томской крепости, повидали родственников, в архив зашли, потом,к вечеру, домой поехали. Сын недавно вспоминал свою первую любовь.

А есть такие у которых всё удачно складывается и они женятся. В другой свой приезд в Томск я был свидетелем трогательной сцены, наблюдаемой из окна поезда. Поезд отходит из Томска в Барнаул. В окно вижу провожают женщину молодые люди, парень и девушка. Женщина заходит в вагон, поезд трогается, девушка грустная бежит за вагоном, машет рукой этой женщине в нашем вагоне, за девушкой начинает бежать и парень, они долго оба бегут за вагоном, потом отстают. Выясняется, что женщина возвращается в Барнаул со свадьбы своей дочери и бежали за вагоном её дочь и зять.

Точно такую же картину я вновь наблюдал через полгода на Ярославском вокзале, возвращаясь уже из РГАДА (из Москвы). Одинаково было всё (де- жа- вю какое- то). Одна взрослая женщина, молодые люди.Та же трогательная сцена. Женщина входит в вагон, вагон трогается. Молодая девушка начинает бежать за вагоном , махать руками.Только на этот раз время летнее, окна открыты и слышны жалобно-грустные слова произносимые девушкой:"Мама,мамочка!" За девушкой опять начинает бежать молодой человек, и они оба бегут. Девушка впереди, юноша чуть позади. Место женщины в нашем купе. Знакомимся. Снова выясняется, что женщина едет из Москвы домой в Барнаул со свадьбы дочери. И бежала за ней дочька с зятем. Много всего выяснилось.Познакомились молодые люди на каникулах, на Байкале. Фамилию её запомнил: Гречанинова. Сегодня читаю Горохова и нахожу на 40-й странице книги - Оклад по 10-рублёв "Иван Манойлов сын Гречанинов сказал: Отец его из Москвы,он служил в греческой роте по указу государя,в Томской пришёл в прошлых годах и служил в детях боярских..." Внизу листа стр. 40 -" Федор Степанов сын Гречанинов:Отец его Степанов родом Царяграда (Константинополь-в средние века,Стамбул-современный) и по государевой грамоте сослан с Москвы в Томской в дети боярские при Михаиле Федоровиче...) Тут можно сделать замечание,что ключевое слово :"С Москвы сослан-выслан "с глаз долой".

Тут важно понять смысл написанного: неважно куда и в каком качестве, важно что выслали с глаз государевых долой. И не за преступление! Думаю и мне и многим другим осознание этого факта несколько повысит самоуважение - могли сослать не за преступление, а при смене власти, с глаз долой, даже родственников иностранной царевны. Не помню, что стало с Софьей Палеолог при жизни Ивана Грозного или после смерти, но греческое окружение стало помехой Михаилу Федоровичу, вот и выслали из Москвы сохраняя оклад и статус. На службу так сказать отправили.

С другой стороны повезло Гречаниновым! Похоже "греческое посольство" с ротой греческих гвардейцев пришло в Москву с Софьей Палеолог во время Ивана Грозного. Ещё чем повезло, что списки посольства будут ещё в Москве в РГАДА. Самое главное что на греческом языке списки посольства с указанием родства Софье Палелог могут ещё лежать невостребованными в Турции или Греции. Ну и в довершении ко всему проверим Гречаниновых по "Антропонимикону" Замятиной. Есть Греченин-1 н.п.Гречаниновых нет-это естественно, ведь статус боярских детей высок. Чтобы оказаться в крестьянах надо много поколений "опускаться", или, хотя бы, земельный надел иметь.

Есть ещё Манойлов один из Гречаниновых мог получить впоследствии такую фамилию. Манойловы в Антропонимиконе зафиксированы в 4-х н.п.,как раз в округе Томска. В телефонном справочнике Гречанинова одна. Греченин так же один. У Манойловых указаны 2 телефонных номера. Разновидность Манойловых - Мануйловы - 11 персон).

Наташа, сделай как в прошлый раз по абзацам. Яновка пишет что если много написано, то "...с четвёртой строки народ засыпает...", а моя графоманская натура мне не позволяет мало писать.

EVGENY
Евген, а с остальными ты согласен? Спасибо за корректировку! В следующий раз тебе буду сначала поручать корректировку списков. Что скажешь про Удалцова? Или всё таки моя интерпретация как УдаРцев правильная?

Варнаков написал:

[q]

моя графоманская натура мне не позволяет мало писать.

[/q]

Петр Михайлович, всегда с интересом читаю Ваши "лирические отступления" и думаю не я одна! Спасибо Вам за них, и Евгению тоже!

Беломестный казак Михайло Дмитриев сын Нестеров
(Нестеровых полно и сейчас,в том числе есть 2 паталогоанатома отец и сын Нестеровы,причём место рождения и жительства-территория бывшей Белоярской крепости-Первомайский район Алт.края.В книге Горохова на стр.58 в десятке десятника Постникова)
Беломестный казак Гаврило Констентинов сын Шадрин
(Данная фамилия очень распространена и поныне на той же территории,что и в 1719-м году.)
Беломестный казак Федор Петров сын Мамаев (Мамаевы есть в Барнауле во всех последующих ревизиях.В настоящее время заведующий Лабораторией Гемостаза Краевой поликлиники-д.м.н.,профессор Мамаев А.Н.)
Беломестный казак Андрей Филипов сын Расказов (Поскольку фамилия созвучна названию моей деревни,то следил за этой фамилией и знаю некоторую историю Андрея Рассказова,только сейчас в фамлии на современный лад добавилась вторая С.)
Беломестный казак Федор Семенов сын Петелев (Это похоже не Петелев,а ПеСтерев-есть такие,просто встречал личности с такой фамилией.)
Беломестный казак Иван Лукьянов сын (?Точилов?) (ТоМилов?)
Беломестный казак Софон Игнатьев сын Зудилов
Беломестный казак Василий Анофрев? сын Кондаков (Есть такие люди в современном Алт.крае.)
Беломестный казак Алексей Ефимов сын Назаров
Беломестный казак Сава Петров сын Коробейников
Пятидесятник Микифор Козмин сын Мезенцов
Беломестный казак Иван Андреев сын Баунов (БаЮновы есть в Антропонимиконе и должны быть в телефонном справочнике)
Беломестный казак Кондратей Прохоров сын Казанцов
Беломестный казак Самойло Сергеев сын Усолцов
Беломестный казак Степан Иванов сын Кротов
Беломестный казак Афонасий Иванов сын Попов ( Поповы в нашей округе что Ивановы)
Беломестный казак Василей Семенов сын Сартаков
Беломестный казак Кирило Фирсов сын Белых ( Белых есть в современном Барнауле,в том числе два преподавателя в Мед.университете)
Беломестный казак Осип Иванов сын Ощепков
Беломестный казак Иван Григорьев сын Севосьянов(Севостьянов)
Ротной писарь Гаврила Федоров сын Мензелинец