Самая ранняя ТОЧНАЯ ДАТА о вашем предке

anto написал:

[q]

Silvia Polyakova написал:

[q]

тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком))

[/q]

У 90 %. Но есть и другие.
Но взять хоть Петра Первого.
«В нынешнем во 180 году Маия в 30 день, за молитв Святых отец, Бог простил Царицу Нашу и Великую Княгиню Наталию Кирилловну, а родила Нам сына, благовернаго Царевича и Великаго Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России, а имянины его Июня 29 числа».

Месяц между рождением и крещением.

[/q]

Ну так это и есть исключительный случай - крещение наследника престола! Сколько всего нужно было подготовить, организовать к торжественной дате крещения!

У цесаревича Петра крестным был князь и воевода Алексей Никитич Трубецкой, который впоследствии принял монашество и мирно скончался с именем инока Афанасия в 1680 году.

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]

Silvia Polyakova написал:

[q]

Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день, то вполне возможно находить практически точные даты рождения русских людей с 1667 года!

[/q]

Silvia Polyakova, не стоит обобщать. Далеко не везде и не всегда. особенно в деревнях, в которых до церкви десятки вёрст, особенно зимой.
Silvia Polyakova написал:

[q]

В исключительных случаях - да, крещение совершалось позже, но такая практика появилась во второй половине 19-го века. А что касается 18 и первой половины 19 в. - тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком)) Не одну тысячу листов МК посмотрела с 1790-х по 1900-е годы по разным селам и городам Тульской, Московской губерний, поэтому тут даже спора нет.

[/q]

Silvia Polyakova, это, Вы считаете много? И только по двум губерниям и нескольким тысячам листов можно делать обобщения на всю империю?

[/q]

Уважаемый Николай Иванович!

Да, Московская и Тульская губернии - это далеко не вся Россия, но, однако же, центральная ее часть, можно сказать, сердце России. И в этом сердце глубокие корни пустила православная вера, в соответствии с которой младенца старались окрестить как можно скорее после рождения. Конечно, в Сибири много труднодоступных мест, и крещение могло откладываться. Хотя, если младенец рождался слабым, крещение могла совершить даже повивальная бабка (троекратно опустить в воду и произнести крестильную формулу "Крещается раб (раба) Божия во имя Отца. (погружение) Аминь!, - и Сына. (погружение) Аминь!, и Святаго Духа (погружение). Аминь!"

Такое крещение считалось законным и действительным, просто младенца позже приносили в церковь и священник совершал над ним миропомазание. И делали соответствующую запись о крещении в метрической книге. Такие записи есть в МК Тульской и Московской губерний. Но большинство младенцев все-таки крестили очень быстро.

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]

ведь суть-то именно в сохранности документов. Рад бы войти в число лидеров, да самые ранние сохранившиеся метрические книги как по моим корням, так и по корням Константина Пчелинцева, с которым мы вместе работаем, и который вот уже 10 лет как пожизненно забанен на этом форуме, датируются 1759 годом.

[/q]

Ну что же вы так сильно переживаете из-за дат?
Есть такое присловье: "На каждого умного найдется кто-то еще умнее, на способного - еще способнее и т.д." Если перефразировать - то на каждую старинную дату найдется еще более старинная. Что и показывает тема. Появляется кто-то с датой, радуется, я тоже радуюсь за человека. Потом - рраз! И кто-то уже более старую дату приносит.. Источников чем дальше - тем меньше, это так. Но надо нам не только за себя, но и за других радоваться и не завидовать, по возможности.

У меня есть идея еще одного опроса, но будет без дат, а просто самый далекий год... И источники можно будет брать более разнообразные

Silvia Polyakova написал:

[q]

крестильную формулу

[/q]

Уважаемая Silvia Polyakova, простите ради Бога, но насколько я знаю, во всяком случае, в наше время "Аминь" говорится после каждого погружения.

Это важно, потому что кто-то может столкнуться с экстренной ситуацией, например, с умирающим младенцем, которого срочно хотят крестить родные, а как именно не знают.

С уважением, Олег.

Да, вспомнила, что знаменитого поэта Булата Окуджаву перед смертью окрестила его жена Ольга!

- Когда-то много лет назад жена Окуджавы — Ольга – приезжала в Псково-Печерский монастырь к о. Иоанну (Крестьянкину). В разговоре с иеромонахом была затронута тема равнодушия Булата Шалвовича к вопросам веры; сам он был некрещеным, да и не думал приобщаться к Церкви. Все это очень сильно беспокоило верующую Ольгу.

В ответ на ее сетования отец Иоанн лишь спокойно заметил: «Не волнуйся, ты сама его окрестишь». У Ольги округлились глаза: как это она, не имеющая духовного сана, да к тому же женщина, будет крестить своего мужа! «А вот так и окрестишь!» – загадочно ответил старец. Ольга лишь спросила в растерянности: «А как же я назову его? Булат ведь имя не православное?». В ответ отец Иоанн сказал: «А назовешь, как меня, Иваном», — и поспешил по своим делам.

Подробности ЗДЕСЬ: https://volk.livejournal.com/990438.html