Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ole68 написал:

[q]
Вы ведь верите, что люди до потопа жили по 1000 лет, потому что давление в 2 раза меньше было?
[/q]

Наоборот, предположительно, давление составляло около двух атмосфер из-за давления возможного парового слоя выше атмосферы, "воды над твердью" то есть над атмосферой.

Если эта гипотеза креационистов верна, а в её защиту можно привести достаточно аргументов, то, помимо всего прочего, Земля до Потопа была защищена от опасных космических излучений этой паровой оболочкой, лишившись её мы получили реальный фон для многочисленных отрицательных мутаций, что и привело в течении нескольких поколений к резкому снижению продолжительности жизни людей до, при благоприятных условиях, 70-80-ти лет.

ole68 написал:

[q]
Вот и с мутациями
[/q]

Это может быть, допустим, на %-ты, ну, в разы, хорошо, на порядок ( то есть в 10 раз ), ну ладно, ещё больше, но не в единицу с десятками и десятками нулей...

Уважаемый
Nastfard написал:

[q]
[/q]

, существует большое множество подделок и фальсификаций "переходных форм", например, от обезьяны к человеку, на этом можно было бы остановиться и подробнее, но возможности перепечатать сюда всю мою библиотеку по затрагиваемым здесь вопросам просто нереально, увы.

Они были разоблачены, либо это были обезьяны, либо человек, гомо сапиенс, как те же неандертальцы или кроманьонцы, которые являются такими же, как и мы с Вами людьми, хотя и со своими особенностями, либо, как третий вариант - откровенные фальсификации, когда, насколько помню, брался череп обезьяны и найденный на достаточном расстоянии зуб свиньи.

Вы, пожалуйста, не обижайтесь и позвольте мне высказаться так, как я считаю...

Только

Nastfard написал:

[q]
если слепо верить в сказки
[/q]

об эволюции, можно предположить, что всё это многообразие растительного и животного мира:

Nastfard написал:

[q]
Клетка-многоклеточные-позвоночные -челюстные-земноводные-млекопитающие-разумные
[/q]

произошли каким-то образом друг от друга.

В это можно только ВЕРИТЬ, никаких научных доказательств этому нет.

Повторю в 184-й раз, никто и никогда не наблюдал перехода одного вида в другой, НИКТО И НИКОГДА !!!

Данная теория была сочинена и пропагандировалась С ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ, попытаться в деле объяснения появления во Вселенной такого уникального феномена как органическая ЖИЗНЬ "обойтись" БЕЗ БОГА !

В результате активного ПРОМЫВАНИЯ МОЗГОВ, это, к великому сожалению, удалось... миллионы и миллионы, десятки и, видимо, сотни миллионов людей по этой причине ОТОШЛИ ОТ ВЕРЫ, появились ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ теории типа "социального дарвинизма" и прочее, НАЦИЗМ тоже пропагандировал подобные идеи.

Хочу особо заметить, что я нисколько не отношусь неуважительно к тем, кто придерживается таковых взглядов, в том числе и верующим, нас этому учили в школе, это уже в "подкорке", тем более большинство уверено, что это научно доказано, хотя это абсолютно не так, но людям это внушили, а наука пользуется авторитетом.

Уверен, что, если бы людям подробно и доступно изложить всю аргументацию учёных-креационистов, сторонников сотворения, а не "теории" эволюции, то большинство из них, при прочих равных условиях, приняли бы первую, если, конечно, они не являются активными "адептами" АТЕИСТИЧЕСКОЙ ВЕРЫ, что Бога нет.

Но к пониманию реального бытия Божьго большинство, пожалуй, приходят всё-таки путём духовных исканий, порой, через скорби, в том числе и ощущая Божью помощь при искренней молитве, хотя помощь может прийти и не сразу, но "дорогу осилит идущий".

Nastfard написал:

[q]
экологическая ниша
[/q]

для того же животного мира всё уже и уже, "высокотехнологичное" Человечество практически не бережёт свою планету, увлечённое всё большим и большим потреблением, при этом десятки миллионов живут голодая. Вот такая "гармония".

Но это так, "лирическое отступление"...

Nastfard написал:

[q]
Но стоит ей измениться, как начнут меняться и виды.
[/q]

Этого нигде и никогда непосредственно не наблюдалось.

Не приспособившиеся будут вымирать, как те же динозавры и масса других видов.

Может происходить и внутривидовой естественный отбор.

На смену подавляющему господству одних видов придут другие ( но те, которые уже имелись в наличии ).

Как в первобытной природе господствовали, согласно климатическим и другим условиям, те же гигантские хвощи и т.д., ныне ситуация иная.

Стоит измениться составу почвы и на ней будут расти иные растения, НО уже имевшиеся в наличии.

Один и тот же человек может одновременно, с промежутком в несколько минут, заколачивать элементарный гвоздь, а затем собирать какой-нибудь высокотехнологичный агрегат, мы можем слепить снежок, а затем приступить к написанию какой-нибудь прекрасной музыке или великолепной картины... И без того, и без другого, и без десятого... мир был бы неполон, "куц", Господь и сотворил всё многообразие неживой и живой природы для гармоничного её существования!

Я уж не говорю, что и самые, казалось бы, примитивные виды необходимы в природе, они выполняют свои вполне определённые функции.

Nastfard написал:

[q]
сотворении мира за неделю
[/q]

Еврейское, насколько помню, слово "день", когда говорится о "дне творения", может обозначать и иной, в том числе и бОльший, промежуток времени.

OlegVS написал:

[q]
"воды над твердью" то есть над атмосферой.

[/q]

Добавлю Вам открытие в креационистскую копилку.

До потопа океанов вообще не существовало и дождей не было. Китам приходилось по суше ползать

Знаете почему? Потому что Бог радугу создал только после потопа.

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 18 февраля 2021 20:04

Право, даже не знаю что и ответить... Скажите, а Вы часом в плоскую Землю не верите? Или в то, что солнце вокруг Земли вращается, а звезды суть гвозди, вбитые в небесную твердь?
Право, уже не смешно. Какие подделки, какие обезьяны? Что за ерунда. Погуглите термин "антропогенез". Почитайте хотя бы википедию.
Пы.Сы. Открою Вам большую тайну. Креационизм, поддельные обезьяны и динозавры с хвощами... Все это ерунда. Вы о сингулярности не слыхали? Вот где загадка! Ученые и впрямь не могут найти первопричину Большого взрыва. Некоторые из них сию причину видят именно в божественном вмешательстве. По крайней мере, иного объяснения пока у них нет. Да, вот так. А Вы на всякой мелочи зациклились.

Ля, Олег, вы очередной раз грандиозно побхаетесь в лужу и даже не замечаете, как закапываете идеи, которые продвигаете.
В природе за течение человеческой жизни невозможно провести наблюдение видообразования. И даже тысячу лет. Я так и сяк намекал, чтоб вы е выглядели совсем круглым, но тут явно не в коня корм.
Понимаю, это вне вашего понимания и вряд ли чём-то поможет, но картинки мебведей и собачек не зря добавлял.
Дам ещё подсказку - прчитайте определение вида в биолгии, а потом попробуйте применить это к мишкам- пёсикам
Но в целом, с вашей братией теперь всё абсолютно ясно, к сожалению

Судя по всему уважаемый OlegVS является библейским фундаменталистом и последователем "научного креационизма". В таком случае мы действительно говорим на разных языках.

ole68 написал:

[q]
Задаюсь вопросом - зачем надо было грузить на ковчег динозавров, чтобы потом все равно истребить под ноль.
[/q]

Ну, всё-таки, "общим местом" считается, что динозавры по какой-то причине вымерли, с теми же мамонтами сложнее, может и вымерли, а может и иначе.

Во-вторых, насколько известно, они, динозавры, росли не только в "детстве", но и в последующем, поэтому на Ковчег можно было взять небольших особей.

Рыб и т.д. брать, естественно, было незачем, уж воды то во время Потопа было предостаточно. ))

Крупных животных в природе не так уж, чтобы очень и много.

Величина ( длинна, ширина, высота и соответственно, объём ) Ковчега чётко прописаны в Писании, в "инструкции" Ною свыше, в локтях, то есть по 45-50 см. Картинку я выше представил.

Если всё посчитать, то на Ковчеге останется достаточно места и для провианта, хотя есть и гипотеза, что животные могли находиться и в некотором состоянии анабиоза во время самого Потопа.

Потоп продолжался год ( кстати, у шумеров... в десятки раз меньше, что абсурдно, за такое время вся суша не могла скрыться под водой ).

Откуда могла взяться вода, тут задавался вопрос.

Сорок дней шёл дождь, по аргументированному представлению креационистов, излилась вода из той самой паровой оболочки, которая существовала до Потопа выше нынешней атмосферы, в силу чего, кстати, на всей планете тогда был где-то субтропический климат из-за "парникового эффекта", о чём и свидетельствуют ископаемые свидетельства о пальмах и пр., как в Артике, так и в Антарктике.

Но вода поступала и из под земли, извергаясь вместе со множеством различных и других "ингредиентов", что во многом и определило формирование в конце Потопа осадочных пород ( об извержении совсем недавно, ближе к концу ХХ-го века, вулкана Сент-Геленс я уже писал и привёл фотографии, когда осадочные породы формировались метров по 8 в сутки, без всяких "миллионов" лет, а каньон глубиной больше сорока метров образовался за один день потоком селе в толще ещё не отвердевших пород ).

В Библии это названо "источником великой бездны" ( поступление воды из под земли ).

Далее, существует ряд свидетельств, что динозавры вымерли не так и давно, как принято считать, об этом свидетельствуют и древние рисунки и письменные свидетельства различных народов.

Видимо, ниже я выложу и какие-то фотографии, если удастся их найти, но одну я уже перефотографировал "специально для уважаемой Ольги

)

OlegVS написал:

[q]
письменные свидетельства различных народов.
[/q]

Я знаю, это про змея-горыныча, ему еще Илья Муромец головы рубил

СТОКРАТ написал:

[q]
В природе за течение человеческой жизни невозможно провести наблюдение видообразования.
[/q]

Так зачем же

СТОКРАТ написал:

[q]
за течение человеческой жизни
[/q]

Научные наблюдения за животным и растительным миром ведутся не одно и не два, и не три столетия...

Какие-то научные изыскания имелись и во времена Античности.

Если бы эволюция существовала, то мы или наши далёкие предки могли бы отметить какие-либо хоть маНюсенькие её черты, хоть какую-нибудь, хоть отчасти, переходную форму, однако этого и в помине нет, одни чистые фантазии, сказки "дедушки Дарвина"...

СТОКРАТ написал:

[q]
но картинки
[/q]

Они у меня, к сожалению, так и не открылись...

Я Вас и всех уважаемых оппонентов прекрасно понимаю, вы не можете это принять, потому что тогда придётся опять рассматривать "гипотезу Бога"...

[q]
Уверен, что, если бы людям подробно и доступно изложить всю аргументацию учёных-креационистов, сторонников сотворения, а не "теории" эволюции, то большинство из них, при прочих равных условиях, приняли бы первую, если, конечно, они не являются активными "адептами" АТЕИСТИЧЕСКОЙ ВЕРЫ, что Бога нет.
[/q]

Отключить полностью интернет, не обучать грамоте детей, заставить круглосуточно слушать проповеди и читать молитвы, ограничить употребление животного белка, физически наказывать за сомнения в вере - только при таких условиях взможгл воплощение в жизнь ваших влажных мрий.
В противном случае ваша позиция при минимальном любопытстве и минимальном движении пальцев превращается в безответного и крайне удобного мальчика для битья.
У вас были бы хоть какие-то шансы в случае позиций «эволюция по воле бога» и «большой взрыв как акт творения вселенной», но в случае именно вашей максимально мракобесной и убогой точки зрения это лишь мотив для насмешек и проявлений жалости

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории