⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3507
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4551

Наверх ## 18 февраля 2021 0:57

Звиняйте, но всё, что ни копнёшь из более-менее молодое или пооверяемое из ваших «чудес» , всё по итогу оказывается лажей, ложью и обманом - хоть благодатный огонь, хоть плпщаница, хоть набитые куклы и кости вместо «нетленных» мощнй, хоть кудеса Зои и Матроны, хоть януарьевская кровушка.
Нет никаких оснований считать, что более древнее хоть в чём-то правдивее. Наоборот, тогдашнюю паству по безграмотности можно было окормить любой чепухой , и она это бездумно и аосторженно воспримет. А после вековых пересказов сказочеости только добавляется
Это хорошо виднл по вам, когда вас периодически уже на поотяжении нескольких лет «избивают» в вопросах так ненавидимого вами Карла Бородача ( не Маркса), а вы фанатично упорствуете в своём мракобесии, чем только играете нам на руку.
Возможно, что вы даже не замечали этого

С другой стороны, я прекрасно вижу и понимаю, благодаря чему и мы все живы, и наша страна ещё существует, а не разделена на Казакию, Московию, Сибирию и поочие территории. И да, от этого человека равно полыхнёт и у вас, и у ваших вечных оппонентов из заповедника вечно обиженного и обижаемого бан-фюрера

---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся

Nastfard

Сообщений: 777
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 602

Наверх ## 18 февраля 2021 1:01

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 18 февраля 2021 0:43

Да при чем тут старые галоши к новым сапогам? Как Ваше глубокомысленное рассуждение способствует умножению исторического знания?

---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 2:32

СТОКРАТ написал:

[q]
хоть благодатный огонь, хоть плпщаница............................... хоть кудеса Зои и Матроны, хоть януарьевская кровушка.
[/q]

Это Ваше дело, как к этому относиться.

Одно могу сказать, в жизни каждого воцерковлённого православного чудес масса.

Я уже об этом писал... и Вы в тех дискуссиях участвовали, насколько помню, в моей жизни их было масса, особенно вначале, когда Бог быстро откликается на молитву, чтобы показать тебе, что Он есть.

И эти ФАКТЫ, реально бывшие, заставляют задуматься, правильно ли я раньше оценивал "законы мироздания".

Эти ФАКТЫ невозможно игнорировать, нельзя же упорно настаивать "тем хуже для фактов".

На таких и подобных вещах и основываются зачатки ВЕРЫ, а потом она по этим же причинам и укрепляется.

Тут любят рассуждать о "слепой вере", вовсе нет, вера основана на определённых основаниях, на опыте жизни.

Я и Вам рассказывал, как мне моментально, в доли секунды, помогала святая крещенская вода, Агиасма по-гречески, при нескольких прединсультных состояниях, МО-МЕН-ТАЛЬ-НО !

Кстати, при более лёгких спазмах сосудов головного мозга такого не происходило.

СТОКРАТ написал:

[q]
и кости вместо «нетленных» мощнй,
[/q]

Нетленные мощи только у отдельных святых, например, у св. Екатерины, Спиридона Тримифунтского, Александра Свирского и т.д.

Это уж как Бог распорядится...

А у величайшего святого Серафима Саровского - только косточки.

Жаль, что это не было толком разъяснено народу до революции, бытовало мнение, что чуть ли не все мощи нетленны, вот и вышел большой "конфуз", когда мощи вскрывали, а у многих только косточки и народ "разочаровывался".

Но и тогда, где-то в 1920-е, перед лютыми испытаниями, прошла просто "полоса" чудесных обновлений икон, насколько известно.

Например, о чём и говорил тот же Серафим Саровский, при перевозке из Владимира в С-Петербург мощей Александра Невского Петром I, они почти целиком сгорели, осталась чуть ли не одна кость руки, которая и лежит теперь в Лавре в раке.

СТОКРАТ написал:

[q]
Карла Бородача ( не Маркса)
[/q]

Енто хто, Карл Великий, что ли?!

СТОКРАТ написал:

[q]
от этого человека равно полыхнёт и у вас, и у ваших вечных оппонентов
[/q]

Вот "ребус" загадали, интересно, хоть кто-нибудь из читающих догодалсИ... по чью енто душу?!

Может это "исторический экскурс" и Вы имеете в виду то ли Ленина, то ли Сталина, в виду ваших, известных мне, взглядов?!

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 3:32

Nastfard написал:

[q]
поскольку таковое суждение являет собой чистую логическую конструкцию и не более того.
[/q]

Мне представляется, что "логическая конструкция" гораздо лучше "не логической конструкции".

С логических рассуждений обычно и начинается любое научное исследование.

Nastfard написал:

[q]
Для христианина куда важнее Новый, а Ветхий служит лишь дополнением.
[/q]

Совершенно верно!

Но без первого не могло быть и второго, весь Ветхий завет пронизан ожиданием Мессии.

И новозаветная Пасха, Воскресение Христа, произошла сразу после Ветхозаветной, которую Иисус и встретил со своими учениками в Сионской горнице, а Ветхозаветная Пасха праздновалась именно в память об Исходе из Египта, освобождения Божьего народа из телесного рабства.

А Новозаветная Пасха открыла любому, кто встанет на этот путь, дверь к освобождению души в Вечности, причём уже всему Человечеству.

Одна стала "прологом", прообразом... другой.

Nastfard написал:

[q]
что форма
[/q]

Форма всегда второстепенна, как обряд, например.

В Церкви первичны Учение и Таинства, что мною уже многократно подчёркивалось.

А догматы, основы Учения, подобны аксиомам в геометрии... и, если Вы, не конкретно Вы, человек церковный, то Вам необходимо разобраться в них, а не в оклоцерковном "бреде", через какое плечо передавать свечку, например. Это вообще суеверие, отголоски дремучего язычества.

Nastfard написал:

[q]
для Вас важнее исторической реальности.
[/q]

Для меня важна, именно, историческая реальность, то есть то, что реально было, а не, порой, домыслы некоторых "учёных".

Повторюсь, через каждые энное количество лет наука, ну, может быть за исключением, как её называют "Божественной науки", математики, в любой области меняет свои взгляды на многие вопросы, иногда на прямо противоположные.

Сегодня открыто одно, а завтра может быть открыто и совсем другое.

Когда-то мельчайшей частицей считался атом, затем были открыты так называемые "элементарные частицы", электроны, протоны, нейтроны, потом "антивещество", позитроны и т.д., а затем оказалось, что, строго говоря, и они не "элементарны", были открыты всяческие кварки и т.д.

Я уж не говорю о блестящих достижениях квантовой физики, которые нам раскрывают многие тайны мироздания, многие из которых весьма близки религиозному взгляду на происхождение материи и её свойств.

Доброй ночи или вернее... грядущего доброго утра, Олег.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 4:00

СТОКРАТ написал:

[q]
и Матроны
[/q]

И Матрона Московская, и Ксения Петербургская, и Николай Чудотворец и др. очень многим помогали и помогают, не правда ваша...

Известен случай, например, просто человек известный, актриса Любовь Смирнова, если я фамилию не перепутал, та, что играла мать Нади в "С лёгким паром"

Она в начале Блокады в Мурино, по-моему, встретила старичка, который ей поведал, что она выживет, пошёл и как бы пропал, исчез...

Потом она увидела его в храме на иконе Николая Чудотворца.

Ксения являлась нашим бойцам и в Великую Отечественную, спасала своими советами от смерти, например, перейти в другое место, а в то место, где они только что находились, попадал снаряд.

Таких и подобных этому случаев, по семейным делам, по более "камерным" нуждам и т.д. тысячи и тысячи, десятки и сотни тысяч, миллионы...

Естественно, я не тешу себя надеждой, что Вы не назовёте это "сказками", но тем не менее решил отреагировать, уж не "серчайте"

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 5:34

Nastfard написал:

[q]
А ведь они должны были использовать египетскую посуду, орудия труда и т.п.), то мы должны были зафиксировать массовый всплеск египетских находок в Ханаане.
[/q]

Не понятно почему, между Египтом и Палестиной они сорок лет ходили по пустыне, сменились поколения, только один человек, перенявший власть от Моисея, Иисус Навин... остался от прежних времён.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 5:35 18 февраля 2021 5:37

Nastfard написал:

[q]
Вы не знакомы с археологией.
[/q]

Ну, почему же, студенческий стройотряд, в руководство которого я и входил, занимался, в том числе и археологией, наши девчонки с живописного факультета работали на раскопе больше месяца... в крепости Старой Ладоги, первой столицы Руси, скорее всего.

А наше здание находилось, похоже, на самой древней улице Исторической Руси... и тогда, в советское время, она называлась Варяжской... идёт она параллельно "седому" Волхову, мы там купались после работы.

Жили мы в одном здании с археологической группой из Эрмитажа, постоянно общались, на гитарах играли, они нам многое рассказывали и показывали, массу мелких артефактов в коробочках.

В том числе ( там многометровый культурный слой ) и "кузницу" древнего кузнеца под открытым небом, наковальня в виде большого валуна со следами работы, остатки кострища, русло небольшого ручейка для закалки, очень впечатляюще, прямо, как окунаешься в седую древность.

Этот валун, как артефакт, договорившись с директором музея, что располагался в одной из башен крепости, мы с парнями перевезли на прицепе трактора, а потом закатили, чуть "пупки не надорвали"

, в "прихожую" музея, там и было определено его место, первый экспонат, встречающийся посетителю.

А так, мы занимались там реставрацией различных памятников архитектуры, объектов у нас было штук пять + раскоп, то есть шесть.

Я с ребятами, уже бесплатно, архитектор попросил, чистили и укрепляли известковым раствором по старой технологии купол Георгиевского храма, в котором когда-то молился, как считается, и Александр Невский, а фрески, что были под нашими ногами через толщу купола были под охраной ЮНЕСКО, работали мы, трое-четверо, я, командир и ещё один парень с девчонкой, моим "замом", с утра и до поздней ночи.

"Стрёмно" было, а вдруг какой-нибудь кирпич в своде "шелохнулся" и мы повредили фрески, до сих пор переживания помнятся.

Потом нам охрана, нарушая инструкцию, разрешила проникнуть в храм, посмотреть, я быстро по лесам залез под купол и убедился, что все фрески целёхоньки и от сердца отлегло. Все мы были полными атеистами, но в силу профиля образования понимали, что такое древние памятники, относились к этому с трепетом и благоговением…

А на следующий год был отряд из авиационного института, по-моему, для местных энтузиастов это был кошмар, они должны были перебирать землю у храма тоже где-то XII века, дабы обнаружить все кусочки древней росписи, чтобы потом её реконструировать, а они покидают лопатами и курят весь день, а потом местный историк и искусствовед с женой ночью при фонарях перебирали руками все эти кучи, но зато, после кропотливой работы, им вдвоём удалось сложить, хоть и с утраченными фрагментами эту "мозаику".

До этого в этом же 1985-мгоду мы были на практике по реставрации на Валааме, общались там с ребятами из ВООПИК, Общества Охраны Памятников Истории и Культуры, они нам многое рассказывали по своей работе, водили в разные места, тогда всё почти было в руинах.

Ладно, что-то я увлёкся, но молодость всегда приятно вспомнить, хотя где-то, вроде, я уже об этом и писал.

Лайк (2)

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 5:45

Nastfard написал:

[q]
имена которых для многих святы, с вещами, которые здесь обсуждаются.
[/q]

Вы фараона имеете в виду или что?1

Для меня имена наших героев тоже святы, уважаемый Nastfard, но, если Вы имеете в виду не имя фараона, а другие "вещи", то простите, мы здесь обсуждаем ещё более святые имена, Моисея, Христа и т.д.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 6:57

Nastfard написал:

[q]
Как Ваше глубокомысленное рассуждение способствует умножению исторического знания?
[/q]

Библия писалась не для кафедр истории, а для духовного назидания верующих.

Хотя в ней запредельно много и исторических данных.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12551
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21588

Наверх ## 18 февраля 2021 6:58

Есть кое-что и по естествознанию, причём на многие века и порой тысячелетия опережающее научные открытия.

Такое же имеется и у святых отцов древности, какого-нибудь IV века, например.

Опять же, например, в Библии имеется описание расселения различных народов, с этим можно ознакомиться.

Или вот, когда возникло учение об атомах, где-то в IV веке до н.э., если я не ошибаюсь, а уже ближе к нашему времени были открыты и элементарные частицы.

А вот что упоминается в Притчах Соломоновых про первоначальные элементы мира, космоса, естественно, на доступном всем языке, а именно "НАЧАЛЬНЫЕ ПЫЛИНКИ ВСЕЛЕННОЙ".

Закон сохранения материи и энергии был представлен наукой, насколько известно, в XVIII веке, а вот что было написано 2800 лет назад, в книге пророка Исаии о Боге: "... по множеству могущества и великой силе у Него НИЧЕГО НЕ ВЫБЫВАЕТ".

Далее...

Долгое время считалось, что воздух не имеет веса, но в 1643 году физик из Италии Эванжелиста Торричели "открыл" атмосферное давление.

А вот что было написано в книге Иова, 3900 лет назад: "Он ( Творец ) и ВЕТРУ ПОЛАГАЛ ВЕС".

Там же сказано и другое. Мы все помним, как древние считали, что земля стоит на трёх слонах, черепахах, китах и т.д.

В книге Иова, несколько тысячелетий назад записано, что Бог "ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЁМ".

Мы помним теории древности, что нас окружает "эфир" и "хрустальные сферы".

А вот, что написано святым Василием Великим в IV веке н.э. ( Беседы на шестоднев ): "БЕЗДНА ЗЕМЛЮ ОТОВСЮДУ ОКРУЖИЛА".

А это Святой Кирилл Иерусалимский, тоже IV век н. э. ( Огласительные поучения ): "ЗЕМЛЯ, НА КОТОРОЙ ЖИВЁМ, КАК ОДНА ТОЧКА ПОСРЕДИ НЕБА ВИСИТ".

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Ветвь Иисуса: поиск ДНК [тема №87784]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям