Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
Напомню Вам, уважаемая Валерия, что раннее в наших дискуссиях, пару-тройку лет назад, хотя наши взгляды в большинстве вопросов всегда расходились, Вы писали мне, цитирую по памяти:

"ВЫ ЖЕ ПРОСВЕЩЁННЫЙ ЧЕЛОВЕК..."
[/q]

Продолжить бы цитатку

Раз во фразе есть ЖЕ, значит не все там, в цитате, было просто и в Вашу пользу.

Больше отвечать Вам не буду, не трудитесь и Вы, исписывая "простыни", якобы отвечая мне и называя это дискуссией, мне скучно читать Вас.
Вам про Фому, а Вы - про Ерему.
И так в течение уже нескольких лет.
Долгие и нудные богословские излияния. Миссионерские потуги. Но родовспоможением никогда не занималась, увы. Поэтому, сами понимаете, поддакивать и кивать в знак согласия не могу.

Воспользуйтесь лучше предложением OVerner, вдруг повезет и Вы получите миллион

OVerner написал:

[q]
будет разделен между тремя участниками, которые смогут привести неопровержимые доказательства загробной жизни.
[/q]

OVerner написал:

[q]
запрещено цитировать Священное писание
[/q]

Именно так и поступают учёные-креационисты, они приводят аргументы в заочных или очных дискуссиях с эволюционистами, исключительно вне ссылок на Священное Писание.

Его они упоминают только сопоставляя свои выводы, предположения и гипотезы с ним.

OVerner написал:

[q]
привести неопровержимые доказательства загробной жизни
[/q]

Для этого необходимо быть, по крайней мере, реаниматологом и проводить опрос за опросом, с записью на видео или на диктофон тех, кто вернулся из состояния клинической смерти, о их "приключениях" ТАМ, как положительного, так и негативного порядка.

Но тут есть одна сложность, не все захотят под запись рассказывать, например, как они очутились в не совсем, мягко скажем, "благоприятных" местах, впрочем, многие, думаю, и согласились бы, например, кто-то со спины.

А потом проследить судьбу этих людей, как изменилась их жизнь, их ценности после такого опыта, а она у очень многих меняется кардинально, люди до того не веровавшие ни во что, обращаются к религии.

Но такие материалы во множестве в текстовом виде уже имеются, я упоминал не раз известную книгу американского врача Роулингса, изданную СПб епархией нашей Церкви ещё в 90-е.

Это довольно незаурядный медик, не даром он лечил членов Конгресса, в том числе.

Возможно, она есть и в сети, не знаю?!

Все, практически, говорили, что ТАМ все чисто земные ценности просто меркнут, материальное, слава и т.д., из них остаётся только одна и ТАМ она высвечивается особенно ярко - ЛЮБОВЬ К СВОИМ БЛИЗКИМ!

valcha написал:

[q]
[/q]

Сколько "пренебрежения", впрочем, это в вашем "стиле", увы...

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 17 февраля 2021 18:44
Т.е. о имени фараона Вы говорить не хотите?
Видите ли, вавилонское пленение освещается не только еврейскими документами. Но и от Древнего Египта дооставлся достаточно объемный архив. Каждый год находят новые памятники. Древнеегипетские письменные источники изданы в огромном количестве, как за рубежом, так и у нас. Эрмитаж этим занимается постоянно:
https://www.academia.edu/14914...1%8C%D0%B8
А вот краткий обзор древнеегипетских письменных источников:
http://www.mystic-chel.ru/east/egypt/471.html
Вы, верно, имеете ввиду Пифом? Действительно, он упоминается некоторыми античными авторами. В Пифоме и впрямь жили евреи, но в VII-VI вв. до н.э., т.е. спустя почти пять столетий после исхода.

Археологи фиксируют собственно евреев в Ханаане где-то с Х в. до н.э. Причем нет никаких следов завоевания, вторжения и погрома. Еврейская культура возникает на базе местной, т.е. евреи ниоткуда не выходили, а были местными жителями. Если и был исход, то с севера Аравии, где евреи проживали в те времена, когда семитское единство не было утеряно, т.е. в неолитическую эпоху.
Евреи, если верить Ветхому Завету, по своей численности едва не превзошли египтян, т.е. незаметными они остаться не могли. Если принять Ваше предположение о том, что материальная культура евреев не отличалась от египетской ( в самом деле не ходили же они абсолютно голыми! А ведь они должны были использовать египетскую посуду, орудия труда и т.п.), то мы должны были зафиксировать массовый всплеск египетских находок в Ханаане. Но этого нет! Как и нет находок ханаанского круга в Египте. Да и о каких божественных запретах Вы ведете речь, если иудаизм сформировался не ранее VIII в. до н.э.?
Скиния, скрижали... Вы опять о богословии... А я Вам рассказываю о вполне материальном, о том, что находится в руках ученых и может быть подвергнуто изучению.
Вот вижу, Вы не знакомы с археологией. Что можно найти? Массу находок. Прежде всего керамику, черепки. Выйдете весной на любое распаханное поле и Вы там без труда найдете эти черепки, оставшиеся после трапезы пастухов, пахарей или путников. А древние поселения просто завалены керамикой! Причем самой разнообразной, порою изготовленной за сотни и тысячи километров от родных гончарных мастерских.
Проверили? Убедились?

И опять Вы ударяетесь в богословие...
Элементы доспехов могли сохраниться, т.к. во времена Рамзеса II египтяне уже использовали ламеллярный доспех. И керамика. Это самый массовый материал. Вот только нет его. В Ханаане египетская керамика, как и прочие импорты, в небольшом количестве имеется, поскольку во времена Нового царства Ханаан был завоеван Египтом. Сама постановка вопроса об исходе абсурдна, т.к. получается, что евреи из Египта бежали в...Египет

Находится ханаанская керамика и у северо-восточной окраины дельты Нила, на Синае. Но ее оставили ханаанские пастухи, о которых имеется масса упоминаний в египетских памятниках.

OlegVS

[q]
е, практически, говорили, что ТАМ все чисто земные ценности просто меркнут, материальное, слава и т.д., из них остаётся только одна и ТАМ она высвечивается особенно ярко - ЛЮБОВЬ К СВОИМ БЛИЗКИМ!
[/q]

Путём дыхательных упражнений сие блаженство и безграничное счастье вызывается без умирания.
Часто сопровождается чувстваом полёта и ощущением выхода из тела
Результат переизбытеа или недостатка кислорода для мозга
Личный опыт, хе-хе.

Nastfard написал:

[q]
Т.е. о имени фараона Вы говорить не хотите?
[/q]

Не понял, я же ясно написал, что его в Библии нет, при этом утверждая, что Моисей его, конечно, знал, но не посчитал нужным его назвать, он писал своё Пятикнижие не для целей исторической науки, а для религиозных целей, разве это не очевидно?!

Есть только предположения современных историков, о которых я и упомянул...

СТОКРАТ написал:

[q]
сие блаженство и безграничное счастье
[/q]

Уважаемый СТОКРАТ, но зафиксированные Роуленгсом рассказы бывали, порой, весьма и мрачными.

Это у Моуди, в известной книге, пусть и небольшой по объёму, "всё прекрасно", но он не был реаниматологом, он опрашивал "возвратившихся" не сразу, а спустя вполне определённое время...

Человеческой психике, порой, свойственно "вычёркивать из памяти" глубоко негативные впечатления...

Поэтому, как представляется, сообщения Роуленгса более объективны.

Кроме того, а тот феномен, что умерший клинической смертью видит с их спины врачей, склонившихся над его бренным телом... и слышит их разговоры... типа "мы его потеряли", а потом, после "возвращения" их слова полностью подтверждаются, именно это, даже в оттенках речи, они и говорили.

Сей неоспоримый факт надо же как-то объяснять... или руководствоваться логикой: " ... тем хуже для фактов"?!

У меня моя добрая знакомая, на поколение старше меня, образованная и вполне интеллигентная женщина, мой коллега... таковой опыт испытала, то есть во время клинической смерти она и видела своё бездыханное тело и склонившихся над нею врачей.

Мой горячо любимый отец, к великому моему сожалению, атеист, хотя его душа и тянулась к божественному, рассказывал мне, что во время клинической смерти после инфаркта он "летел" в "туннеле" со светом впереди, только ленивый не знает об этом феномене, мне кажется...

OlegVS
Если б я был верующим и если б я не знал, что меня одидает, то наверняка взмолился бы юоженьке. Ведь посторонние люди и существа, ходящие, скачущие или бегающие в твоей родной комнате рядлм с кроватью - явный повод для мыслей о потусторонней чертовщине. Но увы, я был готов и знал, что это всего лишь перевозбуждение мозга

Врачи, разговоры- всё это уже щаевшийся штамп, которвй десятки раз показан по телевизору и впечатан в подсознание. Не говоря уже просто о том, что мозг просто-напросто под наркозом тоже может воспринимать окружающее
Самый объективный и лучший вариант - разместить над кроватью в каждой реанимации в мире ( или в максимально возможном количестве стран) полку, на которой будет слово, символы, предметы и тп. Лет за 30-50 была бы собрана более-менее приличная статистика
Пока что все подобные попытки были не более, чем статистическим шумом и не имели значительного охвата.

"Неоспоримые факты" про стояние Зои, предсказания Ванги или чудеса Матронушки так и остались сладкими сказочками для целевой некритической паствы.

Но в целом, я был бы только рад, если б после смерти что-то могло быть. Увы, пока что это больше похоже на сказки для самоуспокоения

OlegVS написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

Т.е. о имени фараона Вы говорить не хотите?
[/q]

Не понял, я же ясно написал, что его в Библии нет, при этом утверждая, что Моисей его, конечно, знал, но не посчитал нужным его назвать, он писал своё Пятикнижие не для целей исторической науки, а для религиозных целей, разве это не очевидно?!

Есть только предположения современных историков, о которых я и упомянул...
[/q]

Какая странная избирательность

Египетского фараона упомянуть не посчитали нужным, а упомянуть Набу-кудурри-уцура посчитали. Это при том, что как тексты об исходе, так и о вавилонском пленении писались "для религиозных целей".

Nastfard написал:

[q]
Набу-кудурри-уцур
[/q]

Енто хто?!

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории