Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
20 января 2018 0:45 anto написал: [q] Христос 2000 лет назад не предъявил народу неоспоримых доказательств, что он Мессия... Хотя его просили, даже когда распинали, покажи, докажи...[/q]
Мамочки мои. Антон, Вы ли это пишете? А как же чудеса, воскрешения? Превращение воды в вино? Исцеления людей - которые, точно, были публичными? Какие доказательства еще нужны? Когда Он однажды заметил: "Если не верите Моим словам, то верьте Моим делам". Вот когда распинали, уже ничего не просили. Там, кроме злобы, ничего уже не осталось. Вот народным вождем Он не хотел становиться - это да. Чтобы не тиранить свободную волю человека. Но как раз это и есть доказательство Его Богосыновства. Потому что истинный Бог никогда не встанет во главе некоторой группы людей. Это все равно, что Солнце станет светить, ну, скажем, только славянам. (Богосыновство для правоверных иудеев было все равно, что кощунство. Потому что для них сама мысль о том, что Бог уподобился смертному человеку, стал жить среди людей, была невыносима. Все равно, что сказать мусульманину, что никакого Аллаха нет и в помине). ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto
Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637
| Наверх ##
20 января 2018 0:54 20 января 2018 0:56 microArt написал: [q] А как же чудеса, воскрешения? Превращение воды в вино?
Исцеления людей - которые, точно, были публичными?[/q]
Сколько людей их видело? Единицы же... И потом исцеления, воскрешения - многие же подумают, что подстроено, Распутин тоже исцелял... Преображение было исключительно перед учениками... Вы поймите, сейчас про кого-то напишут, что исцеляет, воскрешает, свидетели будут говорить, Вы лично поверите?  Вряд ли... Скорее скажете - воскрешение подстроено, превращение воды в вино тоже... Фома ведь тоже не поверил в Воскресение... А ведь он видел и чудеса и Преображение... Но не поверил, не увидев... microArt написал: [q] Вот когда распинали, уже ничего не просили. Там, кроме злобы, ничего уже не осталось. [/q]
Из Евангелия - "Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. ... других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него". И они бы уверовали, если бы Преображение было при народе тогда, все бы уверовали и пали ниц... microArt написал: [q] Потому что истинный Бог никогда не встанет во главе некоторой группы людей. [/q]
Иисус встал во главе общины из 12 апостолов... | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
20 января 2018 1:11 anto написал: [q] "Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. ... других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него".[/q]
Это было насмешкой, издевательством. Просьбой это точно не было. anto написал: [q] И они бы уверовали, если бы Преображение было при народе тогда, все бы уверовали и пали ниц...
[/q]
Нет. Не уверовали бы. Даже если оно так и случилось бы. Доказательством тому слова евангелиста после Воскресения: увидели Воскресшего, но кто-то поверил, а кто-то нет (усомнился). Скептически настроенный ум всегда причину найдет. Ну например, то, что это галлюцинация. Чудеса Христа тихие, они не неволят человека и не навязывают Божественной воли человеку. То есть, человек остается свободным в своем выборе: хочешь - верь, не хочешь - не верь. Хосе Иосиф 15 лет по приходам с мироточивой иконой ездили. И то, многие сомневались. Бог оберегает человеческую свободу, как драгоценность. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
20 января 2018 1:18 anto написал: [q] Иисус встал во главе общины из 12 апостолов...
[/q]
Имелось ввиду, что Мессия (Сын Божий) не встанет во главе народного движения. Так только антихрист сделает. Потому что он-то, как раз, попирает человеческую свободу выбора. Вот тот сделает так, что без вариантов будет: или принимаешь, или... изгой в этом мире. Каким образом устанавливать Царство Божие на Земле? Только убедив человека вести себя по человечески. Все другие варианты исключают человеческую свободу, что нехорошо. Можно ведь и насильно заставить человека вести добродетельный образ жизни, но останется ли он после этого человеком, творением Божиим? Или это будет запуганное существо? Вот Христос и убеждал людей жить по человечески, а заодно исправлял недостатки земной природы (исцелял людей, например). Пока те же самые люди не убили Его, не вынеся Его проповеди. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11248
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20688
| Наверх ##
20 января 2018 2:28 anto написал: [q] Каждый должен осознавать всю ответственность выбора, подойти к этому очень ответственно ,о чем кстати говорил патриарх... [/q]
С этим я согласен полностью...! Но это в наши времена, когда никому ничто, по сути, не угрожает... anto написал: [q] Стоит, потому что голосовало большинство... Большинство одобряло, поддерживало, требовало уничтожать врагов народа...[/q]
Я понимаю вашу позицию, уважаемый anto, но, к сожалению, не могу с ней согласиться... подавляющее большинство населения не является... ни подлецами... ни героями... оно голосовало так, как от них требовали... или... что "в бОшку вбили"... Кроме того, посадки видных большевиков ( тех же Зиновьева и Каменева ) для многих были знаком того, что восторжествовала справедливость... те, кто третировал народ... теперь за решёткой... Не стоит, мне кажется, возлагать вину за репрессии на весь народ, за это ответственен определённый, довольно узкий в масштабах страны, партийный слой... С него и спрос... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11248
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20688
| Наверх ##
20 января 2018 2:41 anto написал: [q] что Серафим Вырицкий просто тогда исполнял волю Сталина...[/q]
Уважаемый anto, опять, увы, с Вами не соглашусь... Как мог человек святой жизни ( пророчествующий о нашей победе немецкому офицеру... От расстрела его спасло то, что в Вырице были расквартированы румынские, православные, части... они, румыны, за него и заступились... иначе б "хана" ) исполнять чью-то волю, это немыслимо... ! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11248
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20688
| Наверх ##
20 января 2018 2:42 anto написал: [q] Хулиганство, хайп нельзя поддерживать[/q]
Совершенно верно... ! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11248
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20688
| Наверх ##
20 января 2018 2:46 valcha написал: [q] И до Пилата уже добрались![/q]
А почему не попытаться поразмышлять и о нём... ?! Это, во многом, "ключевая" личность в христианстве... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11248
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20688
| Наверх ##
20 января 2018 2:49 У меня другое мнение о microArt написал: [q] современных событиях. [/q]
Мы с Вами ну никак не сойдёмся... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| anto
Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637
| Наверх ##
20 января 2018 10:42 20 января 2018 10:59 microArt написал: [q] Нет. Не уверовали бы. Даже если оно так и случилось бы.[/q]
Если бы сошел с креста, преобразился - уверовали бы, известно же, как Моисей к вере народ приводил... А насчет чудес - так это же для большинства было по слухам, даже Пилат, обладавший такой большой агентурной сетью, не поверил, так как не видел, чего уж говорить о простом обывателе... OlegVS написал: [q] что "в бОшку вбили"...[/q]
Вот-вот, так и сейчас же пропаганда сильна, но может ли это быть оправданием, снимает ли ответственность с избирателя за его выбор (сделал, как по телевизору сказали). Не снимает... OlegVS написал: [q] Как мог человек святой жизни исполнять чью-то волю, это немыслимо... ! [/q]
Если человек финансово зависим от власти, помните как благодарил за финансовую помощь митрополита и т.п., а митрополит тоже чтобы получить эту помощь от властей или по собственному убеждению славил везде Сталина, Серафим Вырицкий об этом знал, то он конечно был лояльным той власти... Поддерживал ту политику, в отличие от иосифлян не выступал против той власти... В общем-то любой священник и обязан исполнять волю своего митрополита, если она не противоречит Писанию... А тот митрополит активно поддерживал сталинскую политику... | | |
|
