Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
кто-то из здешних "православных" высказался по их поводу - "неприятный народ".
[/q]

Справедливости ради, это был абсолютно не православный))

Олег, вот Вы гордитесь, что Вы русский.
"Мы - русские, какой восторг".
Но точно так же может сказать человек другой национальности, например,
"Мы - белорусы, какой восторг", или "Мы - украинцы, какой восторг".
Не стоит отказывать людям в этом праве.

Общее у нас то, что мы славяне, и что многие исповедуют православную веру. Но к сожалению, даже христианство людей не объединяет в одно целое. И потом, почему объединение должно быть именно на базе "русскости"? Может быть, это будет что-то другое.
В СССР была коммунистическая идея. Теперь нет ничего подобного, даже не видится на горизонте.
На базе национальности людей Вы не объедините, потому что каждый осознает себя по своему в плане национальности.

Есть пророчества, что и Россия распадется, подобно СССР, на регионы. Вот это скорее случится, чем объединение славянских народов.

Скажем, предприниматель с крупным капиталом и пенсионер, считающий копейки - тоже русские по национальности. Но они слишком разные.

Почему украинец или белорус должны отказываться от своей национальной идентичности в пользу России, русских? Только потому, что "Москва - Третий Рим"? Но это ошибочное утверждение.

Доказывать свою исключительность надо бы не через национальность, а через благосостояние народа.
Скажем, те же финны не претендуют на свою исключительную роль, а просто живут на своей земле, трудясь во благо для себя и своих детей.

Вот это, по моему, достойно отдельного обсуждения. Очень хорошая тема.

Коммунисты приспособили под свою идеологию постулаты Христианства, а сам Моральный кодекс строителя коммунизма — это «примитивная выдержка из Библии». Такое мнение президент РФ Владимир Путин высказал в интервью, вошедшем в фильм «Валаам».

По словам российского лидера, после Октябрьской революции фактически была попытка создать новую религию.

«Были совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы. Но одновременно ведь создавали новую религию», — цитирует президента ТАСС.

При этом по сути своей «коммунистическая идеология очень сродни христианству», считает Путин.

«Свобода, братство, равенство, справедливость — это все заложено в Священном писании, это все там есть. А Кодекс строителя коммунизма? Это сублимация, примитивная выдержка из Библии, ничего нового они там не придумали», — отметил президент.

Владимир Путин также провел параллель с захоронением Ленина в мавзолее и тем, что христиане почитают мощи святых.

«Смотрите, Ленина положили в Мавзолей. Чем это отличается от мощей святых? Для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят: в христианском мире нет такой традиции, как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите. Там мощи святые есть, да и у нас здесь (на Валааме) тоже святые мощи Сергия и Германа», — подчеркнул Путин.

Тем самым, по мнению президента, с точки зрения идеологии коммунистическая власть не придумала ничего нового, а по сути приспособила под свою идеологию постулаты христианства.

https://iz.ru/695336/2018-01-1...stianstvom

Коммунизм, действительно, вырос из христианства. Именно, поэтому пишу, что ни в каких других странах коммунистическое сообщество было бы невозможно, кроме тех, в которых очень сильно было христианство. Но сильно своей формальностью, массовостью. Потому что коммунистическая идея - это поиск, постройка идеального общества. Только не "там", в потустороннем мире, а здесь, в земном.
Это попытка ответить на вопросы, на которые по идее, должна бы отвечать Церковь, но своих ответов она обществу не дает. Тогда общество начинает само отвечать на эти вопросы.
Коммунизм атеистичен по своей природе, потому что "бог" не нужен в таком обществе, здесь сам человек (освобожденный, раскрепощенный) становится "богом".

Сейчас даже нет смысла спорить о мавзолее. Только после масштабной смены власти.

Но так как человек грешен по своей природе, то коммунизм вырождается (и выродился фактически) в чудовищное лицемерие.

Попытка сейчас увязать коммунизм и христианство не удастся, потому что люди прошли через опыт Советского Союза.

А вот то, что Русская Православная Церковь вновь будет отвергнута нашим обществом (как в советское время) - это должно случиться. Из-за дискредитации Церкви самими ее служителями. Подчеркну, что будет отвергнута Русская Православная Церковь, а не христианство - это разные понятия. Потому что люди увидят, что Русская Православная Церковь не преображает человека, человек остается прежним, грешным, страстным, творя мирские грехи, причем, массово, а раз так, то зачем она тогда нужна?
Педо- и гомо- скандалы, сребролюбие, стяжательство, властолюбие владык и прочее - это то, что разрушит, дискредитирует Церковь.

microArt написал:

[q]
Именно, поэтому пишу, что ни в каких других странах коммунистическое сообщество было бы невозможно, кроме тех, в которых очень сильно было христианство.
[/q]

И Вас не смущает наличие социализма в Китае,Корее, Вьетнаме?

microArt написал:

[q]
Не стоит отказывать людям в этом праве.
[/q]

Это становится опасно, когда мы слышим лозунги Deutschland über alles или Слава Украине!
Начинают ущемлять права других людей, как на Украине, уже в ЕС возмущены - венгры. поляки...
У нас такого разгула нет - были русские марши, но всё стихло...
Власти приняли меры, как и с поджогами кинотеатров...
А на Украине - на Рождество Лавру националисты блокировали - и милиция не реагировала...

microArt написал:

[q]
Вот это, по моему, достойно отдельного обсуждения. Очень хорошая тема.

Коммунисты приспособили под свою идеологию постулаты Христианства, а сам Моральный кодекс строителя коммунизма — это «примитивная выдержка из Библии». Такое мнение президент РФ Владимир Путин высказал в интервью, вошедшем в фильм «Валаам».
[/q]

Елена, обсуждать философские идеи президента Путина это все равно что обсуждать историю/хронологию от академика Фоменко.
Можно по-разному оценивать их профессиональную деятельность, но вряд ли стоит тратить время на анализ их успехов в любительских увлечениях.

ksologub написал:

[q]
И Вас не смущает наличие социализма в Китае,Корее, Вьетнаме?
[/q]

Смущает.

anto написал:

[q]
Это становится опасно, когда мы слышим лозунги Deutschland über alles или Слава Украине!
[/q]

"Слава Украине" так же опасен, как и "Русский мир", "Третий Рим" и прочее.
Национализм везде одинаков. Когда свою собственную нацию начинаем ставить выше других, в ущерб другим (наша нация - спаситель мира, а другие - тьфу, так, у нас на посылках), то это есть национализм.
Национализм с точки зрения христианства вообще грех, хоть украинский, хоть русский, хоть немецкий.

anto написал:

[q]
У нас такого разгула нет - были русские марши, но всё стихло...
[/q]

Так это пока. И у нас предпринимаются попытки лодку раскачать. И ведь раскачают.
Потому что все дискредитировано: социализм, либерализм. Даже православие. Только национализм и остался неиспробованным.
А идею-то для объединения все равно ищут (и найдут).

microArt написал:

[q]
А идею-то для объединения все равно ищут (и найдут).
[/q]

Плохо когда идея - бей жидов спасай Россию

или
маленькая победоносная война (будь-то война на Украине, в Сирии или каком-нибудь Гондурасе)

OVerner написал:

[q]
Елена, обсуждать философские идеи президента Путина это все равно что обсуждать историю/хронологию от академика Фоменко.
[/q]

Разница в том, что академик Фоменко не президент России.
Поэтому философия президента, взгляды, которых он придерживается, важны для населения страны.

Мне интересно, будут ли потом комментарии от наших иерархов? Или не будут?
Или один только Андрей Кураев за всех отпишется?

С точки зрения христианства президент еретик, потому что взгляды у него не христианские.
Этак и египетские захоронения можно считать мощами святых.

Святые потому и святые, что достигли некоторой святости. Ленин святости не достиг.
То, что его тело - святыня для многих, это правда, но причем тут святость и мощи?
Разве можно уравнивать мощи Марии Гатчинской и тело Ленина в мавзолее?

Он хочет оправдать коммунизм, но это не получится. Потому что страна прошла через этот опыт и отвергла его.
"Кодекс строителя коммунизма" в современных условиях неприменим. Так же, как и "Домострой".

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории