Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha, приведите конкретную цитату, где Бортников оправдывает репрессии против новомучеников, а не против обычных уголовников...

Я не увидел...

Вот цитата:
"Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.

Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру."

anto написал:

[q]
valcha, приведите конкретную цитату, где Бортников оправдывает репрессии против новомучеников, а не против уголовников...
Я не увидел..
[/q]

Не надо выколупывать кусочки из чужой фразы, тогда вежды и отверзнутся

главное у Елены - после запятой

.

anto написал:

[q]
microArt написал:
[q]

Новомученики, но Бортников недавно сказал, что все было справедливо.
[/q]

[/q]

anto написал:

[q]
цитата
[/q]

Если Вы увидели только это, пусть будет так.

microArt написал:

[q]
Новомученики, но Бортников недавно сказал, что все было справедливо.
[/q]

Где Бортников сказал, что всё было справедливо?

Приведите конкретную фразу Бортникова...

anto написал:

[q]
[/q]

Уберите valcha, плииз, это не я написала и отстаньте от меня, s.v.p. с расшифровкой смыслов (коннотаций) интервью Бортникова.

microArt написал:

[q]
Zhanna1239 написал:
[q]

именно страх является причиной пересмотреть свое мировоззрение.
[/q]

Страх чего? Страх перемен.
Потому что перемены - это выйти из своей уютной раковины навстречу всем ветрам. Это отвергнуть все, чем жили до этого и начать строить заново.
[/q]

У вас пионерское представление о жизни. Что конкретно вам лично хочется отвергнуть и строить заново и кто вам в этом МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ мешает?????
В познании духовного мира есть место страху другого порядка: отвергнуть то, к чему Христос призывал и за что пострадал от греховного мира. Так и не поверить Ему. Это катастрофа души.

Zhanna1239 написал:

[q]
У вас пионерское представление о жизни.
[/q]

Не обижайтесь, уважаемая microArt, но это так "в точку"...!

Zhanna1239 написал:

[q]
В познании духовного мира есть место страху другого порядка: отвергнуть то, к чему Христос призывал и за что пострадал от греховного мира. Так и не поверить Ему. Это катастрофа души.
[/q]

Вот...!

По указанным ссылкам я прочитал заявление учёных и, примерно, половину интервью Бортникова, где-то до конца войны...

Вопрошаемых уважаемым anto цитат я тоже не увидел, где оправдание репрессий?!

Он вполне лояльно относится к слову "чекист", лично оно мне всегда "режет слух" и вызывает самые мрачные ассоциации, я бы от него отказался... Почему бы ФСБ не вести свою историю от дореволюционных структур, как это уже есть в других ведомствах, тоже вопрос...

Из нового для меня, что, возможно, был реальный заговор сторонников Троцкого... Удивительно было бы, если бы такой крупный политик, хотя и со знаком "-", сдался бы без боя, он же имел после смерти Ленина реальные шансы на власть...

Но где оправдание репрессий? Приведите цитаты...

ФСБ на данном историческом этапе ведёт реальную борьбу с террористическим подпольем, защищая нас от терактов, а мы опять... Так и будем плевать в колодец...?!

severinn написал:

[q]
Кто потомки Иисуса в этой дискуссии ?
Что говорят родовые и семейные предания ?
[/q]

Поздравляю с Юбилейным Сообщением!

Интервью Александра Бортникова:
https://www.rg.ru/2017/12/19/a...aniia.html

Начинается со слов о том, что исток этой службы - не с петровских времен, а с советского времени.
Правильно. Потому что это "наш, новый мир".
Забудьте про преемственность.

[q]
Чекисты успешно выявляли и пресекали подрывную деятельность иностранных спецслужб, террористических, бандитских и белоэмигрантских организаций, а также участвовали в обеспечении продовольственной безопасности.

Одновременно велась борьба с пережитком Гражданской войны - "красным бандитизмом" - произволом левацки настроенного партактива и сотрудников силовых структур, которые под прикрытием "революционной целесообразности" чинили неправомерные расправы, аресты и реквизиции. Принятыми жесткими мерами к 1923 году в целом удалось пресечь это преступное явление.
[/q]

Пик репрессий у нас когда случился? Не в тридцатые ли годы?
Потом была "святая ночь", когда почти всех монашествующих вывезли из Ленинграда.
https://olga-manzura.livejournal.com/9585.html

Запуганная интеллигенция, запуганный народ.

О репрессиях в интервью говорится только в отношении самих сотрудников ФСБ. О том, что репрессиям было подвергнуто гражданское население, невинные люди - об этом в интервью ничего нет.

[q]
Различные источники называют разные цифры репрессированных. У ФСБ есть точные данные?

Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.
[/q]

В таком случае можно избавляться от икон новомучеников, биографий, книг о новомучениках - ничего этого не было.
Ни Левашовской пустоши, ни Бутова, ничего не было.
Граждане, это вам померещилось.
И вообще, сохраняйте бдительность: западный враг не дремлет.

[q]
Отечественные органы безопасности, пройдя трудный путь, извлекли из истории важные уроки. Сейчас ФСБ России свободна от политического влияния и не обслуживает какие-либо партийные или групповые интересы.
[/q]

Они обслуживают власть. По другому быть не может.

microArt написал:

[q]

Пик репрессий у нас когда случился? Не в тридцатые ли годы?
[/q]

В приведенной цитате про деятельность ЧК до 1923 года...

microArt написал:

[q]
В таком случае можно избавляться от икон новомучеников, биографий, книг о новомучениках - ничего этого не было.
Ни Левашовской пустоши, ни Бутова, ничего не было.
Граждане, это вам померещилось.
[/q]

Называется число репрессированных, осужденных за контреволюционные и иные опасные государственные преступления - 4 млн. человек, этого мало

, у Вас есть другие цифры? Приведите их...
В эти цифры включено и
microArt написал:

[q]
гражданское население
[/q]

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории