Âåòâü Èèñóñà: ïîèñê ÄÍÊ

OlegVS íàïèñàë:

[q]

Âñóå Åãî èìÿ ïîìèíàëîñü íà ïåðâûõ ñòðàíèöàõ òåìû, ãäå íà ïîëíîì ñåðü¸çå îáñóæäàëñÿ, ïðîñòèòå, ÁÐÅÄ î òîì, ÷òî ó Íåãî ìîãóò áûòü ïîòîìêè. Âû õîòèòå, ÷òîáû âåðóþùèå ôîðóì÷àíå è ýòî "ñêóøàëè"... ìîë÷à è ñ ëîæíûì "ñìèðåíèåì"...?!

ß ëè÷íî ïîëó÷àþ áëàãîäàðíîñòè îò ôîðóì÷àí, â òîì ÷èñëå è ñòàðîæèëîâ ôîðóìà, çà ñâîþ ïîçèöèþ, ñâîè ïîñòû... â ðàçëè÷íûõ òåìàõ ïîëåìè÷åñêîãî õàðàêòåðà... òàêèì îáðàçîì ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ÿ ïðåäñòàâëÿþ â äèñêóññèè íå òîëüêî ñåáÿ, íî è ìíîãèõ äðóãèõ...

[/q]

Ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ Âàøó òî÷êó çðåíèÿ è îäîáðÿþ.

OlegVS Òàê Âû ñðàçó áû íàïèñàëè, ÷òî ìûñëü î ñóùåñòâîâàíèè ïîòîìêîâ Èèñóñà - ÁÐÅÄ (èìåííî òàê: ÁÎËÜØÈÌÈ ÁÓÊÂÀÌÈ). Ñ Âàìè áû íèêòî è íå ñïîðèë ... ))
ß ñðàçó ïðèçíàëàñü, ÷òî ìîåé âåðå íè ïîòîìêè, íè ïðåäêè, íè ðîäñòâåííèêè Èèñóñà âîâñå íå ìåøàþò. Âåðîÿòíî, ìû âî ÷òî-òî ñîâñåì ðàçíîå âåðèì. Âû - â òåêñòû, íàïèñàííûå ëþäüìè. Òàêèìè æå, êàê Âû, æåëàâøèìè âèäåòü Èèñóñà òàêèì, à íå äðóãèì, òùàòåëüíî "ôèëüòðîâàâøèìè" áåñ÷èñëåííûå ïèñüìåííûå àïîêðèôû è óñòíûå ïðåäàíèÿ, ÷òîáû ñîçäàòü êàíîíè÷åñêèå òåêñòû è ñîçäàâøèìè ïàñòâó, êîòîðûõ îò Áîãà îòäåëèò áåñêîíå÷íîå ïðîñòðàíñòâî ñóåâåðèé, ïðåäðàññóäêîâ, "àïòåêàðñêîãî" (òåðìèí ìîåãî äóõîâíèêà) îòíîøåíèÿ ê ñâÿòûì ("Ñâÿòîìó ... ìîëÿòñÿ î ..., à ñâÿòîãî ... ïðîñÿò î ..."), ëæå÷óäåñ, íàöèîíàëüíûõ òðàäèöèé, åðåñåé è ò.ï.
Âñåõ ñ Ðîæäåñòâîì - âñ¸ ðàâíî êàêèì, ò.ê. ê âåðå â Áîãà ýòè äàòû, ðàâíî è èõ äîñòîâåðíîñòü ïðèìåíèòåëüíî ê áèîãðàôèè Èèñóñà, íè èìåþò ðîâíî íèêàêîãî çíà÷åíèÿ!

valcha íàïèñàë:

[q]

Òîëüêî âû íè ô* à íå ñëûøèòå, êîãäà âàì Åëåíà äåëüíûå âåùè ãîâîðèò

[/q]

È ïî êàêèì æå Âû êðèòåðèÿì óñòàíîâèëè, ÷òî ÿ "íè ô* à" íå ñëûøó, êîãäà Åëåíà ïèøåò? Åñëè ÿ íà êàêèå-òî å¸ ñîîáùåíèÿ (â ò.÷. è íà òå, êîòîðûå íå êîíêðåòíî ìíå àäðåñîâàíû) íå ðåàãèðóþ ïóáëè÷íî èëè ðåàãèðóþ âÿëî, òî ýòî åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî ÿ èõ íå ñëóøàþ (÷èòàþ) è íå ñëûøó (ò.å. îáäóìûâàþ è ïûòàþñü ïîíÿòü). Äà è ñëûøàòü - íå çíà÷èò ñîãëàøàòüñÿ.


valcha íàïèñàë:

[q]

Îòâåðçíèòå óøè è íå òîïèòå åå â âîäîïàäå öèòàò.

[/q]

Ãîëîñëîâèå. Âîäîïàä ðå÷åé (öèòàò) - çíà÷èò îòâå÷àòü (êàê áû îòâå÷àòü) ìíîãî è íå ïî äåëó. Ïðåäîñòàâüòå õîòÿ áû îäèí ôàêò, ñâèäåòåëüñòâóþùèé î òîì, ÷òî ÿ (ó)òîïèë Åëåíó (èìåííî Åëåíó) â âîäîïàäå ðå÷åé (öèòàò). ß íå ïûòàþñü ñåé÷àñ óòâåðæäàòü, ÷òî âî ìíå íåò ýòîãî ãðåõà êàê òàêîâîãî. Íî, áóäüòå äîáðû, îòâå÷àéòå çà ñâîè ñëîâà.


valcha íàïèñàë:

[q]

È êòî òóò î çàïðåùåíèè ãîâîðèò? Â ìîåì ïðåäëîæåíèè òàêîãî ñëîâà íå áûëî.
Ïåðåâåðòûø ñìûñëà.

[/q]

Íèêàêîé íå ïåðåâ¸ðòûø. ß è íå óòâåðæäàë, ÷òî â Âàøåì ïðåäëîæåíèè èìååòñÿ ñëîâî "çàïðåùåíèå". ß ëèøü íàïèñàë (ðèòîðè÷åñêè ñïðîñèë):

AdveniatRegnumTuum íàïèñàë:

[q]

À ÷òî, äâîèì-òðîèì õðèñòèàíàì çàïðåùåíî ïðîïîâåäîâàòü îäèí äðóãîìó?

[/q]

valcha íàïèñàë:

[q]

Îïÿòü ïåðåâåðíóëè, " âûêóñèâ" ïîëîâèíó èç ìîåãî ïðåäëîæåíèÿ.

[/q]

Åñëè ÿ Âàñ íåïðàâèëüíî ïîíÿë, òî ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü. Óìûñëà çäåñü íå áûëî.


valcha íàïèñàë:

[q]

Èñòèííî, èåçóèò

[/q]

valcha íàïèñàë:

[q]

Íååå, èåçóèò, ïðàâî ñëîâî, âòîðîãî - non datur

[/q]

Áëàãîäàðþ çà êîíñòàòàöèþ ôàêòà. Òîëüêî Âû âñ¸ æå îïðåäåëèòåñü, êòî ÿ - ÷ëåí Îáùåñòâà Èèñóñà èëè æå àññóìïöèîíèñò:

valcha íàïèñàë:

[q]

À Âû, âèäèìî, àññóìöèîíèñò, æèâåòå ïî óñòàâó ñâ. Àâãóñòèíà ïîä äåâèçîì «Adveniat Regnum Tuum".

[/q]

P.S. Åñëè áû ÿ îáùàëñÿ ñ Âàìè âæèâóþ, òî êàê ÷ëåí Îáùåñòâà Èèñóñà, ñîãëàñíî ïðàâèëàì Ñâ. Èãíàòèÿ äå Ëîéîëû, â çíàê ñìèðåííîãî ïî÷òåíèÿ ê Âàøåé ïåðñîíå ÿ áû íå ñìîòðåë Âàì â ãëàçà, íî âçãëÿä ìîé áûë áû ñîñðåäîòî÷åí ÷óòü âûøå Âàøåãî ïîäáîðîäêà.

Leontiya íàïèñàë:

[q]

À ñíà÷àëà íàïèñàëè òîò ñàìûé îáðàç, êîòîðûé òåïåðü ïðèçíàí êàíîíè÷åñêèì. Íàïèñàí ëþäüìè, ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ, ñãîâîðó, â ðåçóëüòàòå áîðüáû ðàçíûõ õðèñòèàíñêèõ òå÷åíèé.

[/q]

Âû âíà÷àëå äîêàæèòå, ÷òî èìåííî òàê âñ¸ áûëî, à ïîòîì óòâåðæäàéòå.


Leontiya íàïèñàë:

[q]

æåëàâøèìè âèäåòü Èèñóñà òàêèì, à íå äðóãèì, òùàòåëüíî "ôèëüòðîâàâøèìè" áåñ÷èñëåííûå ïèñüìåííûå àïîêðèôû è óñòíûå ïðåäàíèÿ, ÷òîáû ñîçäàòü êàíîíè÷åñêèå òåêñòû

[/q]

Åñëè Âû âíèìàòåëüíî è áåñïðèñòðàñòíî ïðî÷èòàåòå (ïåðå÷èòàåòå) Íîâûé Çàâåò, òî Âû óâèäèòå, ÷òî ñàìûå ïåðâûå ïîñëåäîâàòåëè Èèñóñà êàê ðàç-òàêè è íå æåëàëè âèäåòü Èèñóñà òàêèì, êàêèì îíè Åãî çàôèêñèðîâàëè. Èç òåêñòîâ Íîâîãî Çàâåòà ñëåäóåò, ÷òî èìåííî óïðÿìñòâî ôàêòîâ çàñòàâèëî ïîñëåäîâàòåëåé Èèñóñà ïðèíÿòü âñ¸ êàê åñòü. Õðèñòèàíñòâî âîçíèêëî âîïðåêè ìåíòàëèòåòó êàê èóäååâ, òàê è ýëëèíîâ. Îíî ñëîâíî êëèíîì âîíçèëîñü â ñîçíàíèå ëþäåé.


Leontiya íàïèñàë:

[q]

È îò òîãî, ÷òî îáðàç Õðèñòà âèäèòñÿ ïî-ðàçíîìó àðìÿíàìè, ðóññêèìè è ò.ï., è ò.ä. íåáî íå óïàëî íà çåìëþ, à Èîðäàí íå ïîò¸ê âñïÿòü. Ìîæåò íå â îáðàçå äåëî?!

[/q]

Âû ñîâåðøåííî ïðàâû. Íà òî îí è îáðàç, ÷òî âîîáðàæàåòñÿ ðàçíûìè ëþäüìè ïî-ðàçíîìó. Óñòðîåíû ìû òàê. À âîò îáâèíÿòü ïåðâûõ õðèñòèàí âî ëæè, ìîë, îíè ïðèäóìàëè è ðîæäåíèå, è âîñêðåñåíèå Õðèñòà èç ì¸ðòâûõ - ýòî óæå ñîâñåì äðóãîå... Êàê ðàç-òàêè âåðà õðèñòèàí è çèæäåòñÿ íà èñòîðè÷íîñòè òàêèõ íîâîçàâåòíûõ ñîáûòèé, êàê ðîæäåíèå, ñìåðòü è âîñêðåñåíèå Õðèñòà. È â ýòîì î-î-î÷åíü õîðîøî îòäàâàë ñåáå îò÷¸ò, ê ïðèìåðó, àïîñòîë Ïàâåë, êîãäà ïèñàë: "...à åñëè Õðèñòîñ íå âîñêðåñ, òî è ïðîïîâåäü íàøà òùåòíà, òùåòíà è âåðà âàøà... À åñëè Õðèñòîñ íå âîñêðåñ, òî âåðà âàøà òùåòíà: âû åù¸ âî ãðåõàõ âàøèõ" (Ïîñëàíèå ê Êîðèíôÿíàì, ãë. XV, ñò. 14, 17).

Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ Èèñóñà Õðèñòà - ýòî âåðà è íåäîêàçóåìî â ïðèíöèïå.
Âñÿ áåäà îòòîãî, ÷òî ïóòàåì âåðó è çíàíèÿ (îïûòíûé ïóòü ïîçíàíèÿ).
Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ Õðèñòà - ýòî âåðà, ýòî îùóùåíèÿ (âíóòðåííèå, ó êàæäîãî îíè ñâîè).

Ìîæíî (ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ) îáñóæäàòü èñòîðè÷íîñòü òåõ èëè èíûõ ñîáûòèé. Ïåðåïèñü êåñàðÿ Àâãóñòà, íàïðèìåð (åñëè èìåíà íå ïóòàþ). Íî âñå îñòàëüíîå - ýòî òîëüêî âåðà.

Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, ïðàâ è êàòîëèê, è ïðàâîñëàâíûé, è ïðîòåñòàíò.
Êàíîíû - ýòî òîæå òüôó. Ïîòîìó ÷òî îäèí âåðèò â îäíè êàíîíû, äðóãîé âåðèò â äðóãèå êàíîíû.
Îäèí âåðèò â ñâÿòîñòü öåðêîâíî-ñëàâÿíñêîãî ÿçûêà, äðóãîé - â ñâÿòîñòü ëàòèíñêîãî ÿçûêà. Òðåòüè - â ïðîïîâåäü íà íàöèîíàëüíîì (ðîäíîì) ÿçûêå.

Ýòî âñå - íå íàóêà. Ýòî âåðà. Íàáîð ïðàâèë, êîòîðûé êàæäûé ôîðìóëèðóåò ñàì äëÿ ñåáÿ (îïèðàÿñü íà ñâîè èñòî÷íèêè).

×òî êàñàåòñÿ ÄÍÊ. Êîíå÷íî, ñàìà èäåÿ ïîèñêà ÄÍÊ Õðèñòà - ýòî ÷óøü ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè.
Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ïîèñê êðåñòà, íà êîòîðîì áûë ðàñïÿò Èèñóñ.
Íåò äîêàçàòåëüñòâ (è íå áóäåò), ÷òî âîò ýòîò êóñîê äåðåâà - ýòî èìåííî òîò ñàìûé.
È ýòîò øèï èç òåðíîâîãî âåíöà - ýòî òîò ñàìûé.

Áîëåå èíòåðåñíà Òóðèíñêàÿ ïëàùàíèöà. Õîòÿ áû ñâîèìè çàãàäêàìè (ïðîèñõîæäåíèå, ñïîñîá íàíåñåíèÿ èçîáðàæåíèÿ).
Íî, äîïóñòèì, ïîäëèííî óñòàíîâëåíî (íàó÷íûìè ìåòîäàìè, ñòîïðîöåíòíî), ÷òî ýòî ïîääåëêà.
×òî ýòî èçìåíèò ñ òî÷êè çðåíèÿ âåðóþùåãî?
Íè÷åãî. Îí êàê âåðèë, òàê è áóäåò ïðîäîëæàòü âåðèòü. Ïðè÷åì, â ñâîé íàáîð ïðàâèë (ò.å., êàòîëèê ïî ñâîåìó, ïðàâîñëàâíûé - ïî ñâîåìó).
Ïîòîìó ÷òî íå ñòîèò ïóòàòü âåðó è çíàíèÿ. Åñòü îáëàñòè, ãäå îíè íå ïåðåñåêàþòñÿ ñîâåðøåííî. È íàó÷íûå ìåòîäû ê âåðå íåïðèìåíèìû. Òàê æå êàê è âåðà íå ñìååò âòîðãàòüñÿ â íàó÷íóþ ñôåðó.

Äîãìàòû ó êàæäîãî ñâîè (ó êàòîëèêà, ó ñòàðîîáðÿäöà, ó ïðàâîñëàâíîãî).
È âñå îíè èñòèííû - äëÿ òîãî, êòî â íèõ âåðèò.

Íåò è íå áóäåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ïðàâîñëàâíûé êàòåõèçèñ - ñàìûé âåðíûé è òî÷íûé. (Ýòî ÿ ïèøó äëÿ Îëåãà).
Íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî êàòîëè÷åñêèé êàòåõèçèñ ñàìûé âåðíûé.
Çíà÷èò, ÷òî?
Âåðà êàæäîãî ÷åëîâåêà - èñòèííà. "Áëàæåí, êòî âåðóåò è êòî íå óñîìíèòñÿ â òîì, ÷òî èçáðàë".

È âîò åùå ÷òî. Ñòèâ Äæîáñ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî íå èñïîâåäîâàë ïðàâîñëàâíóþ âåðó - â ðàþ.
È âû íå äîêàæåòå (èìåííî ÷òî íå äîêàæåòå) ìíå îáðàòíîãî.
Âñå ïîòîìó, ÷òî ýòî - âåðà, à íå çíàíèÿ. È ïîäõîäèòü çäåñü ñ íàó÷íûì ïîäõîäîì - ýòî áðåä.
Öèòàòû Ñâÿòûõ Îòöîâ - ýòî òîæå âåðà. Íåäîêàçóåìî â ïðèíöèïå.

Îäíàæäû ëþäè ýòî ïîéìóò, îòâåðãíóò âñå, ïðèäóìàííîå èìè è îáúåäèíÿòñÿ âîêðóã ãëàâíîãî.
À ãëàâíîå çäåñü - ýòî æèòü â ìèðå è íå ñîáà÷èòüñÿ äðóã ñ äðóãîì. Ïîòîìó ÷òî èíà÷å íå ñìîæåì æèòü â Âå÷íîñòè.
Âïðî÷åì, è áåññìåðòíàÿ äóøà ÷åëîâåêà - ýòî òîæå ïðåäìåò âåðû. Íî òóò îäíàæäû ïîñòèãíåì èñòèíó îïûòíî, òàê ñêàçàòü, íà ñàìèõ ñåáå, êàæäûé â ñâîå âðåìÿ.