⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4756

Вверх #26 декабря 2017 18:16 26 декабря 2017 18:17

microArt написал:

[q]
Побуду сейчас немного Мартином Лютером. Вот мой список требований
[/q]

Почему Вы думаете, что можете конкретной церкви, конфессии (неважно РПЦ МП, католикам, мормонам или мусульманам с буддистами) указывать и даже требовать

всё это. У нас же свобода совести - каждый может выбрать свою церковь - хоть РПЦ МП, хоть РИПЦ, хоть РПАЦ или любую другую... Можно и создать свою, как Лютер. Абсолютное большинство прихожан, членов РПЦ МП одобряют существующие порядки. Чем они Вам лично мешают? Есть закон о свободе совести... Не нравится богослужение в Вашем храме (не на том языке, не та утварь), не нравится богослужение в мормонском храме и т.п. - кто Вас лично в эти храмы заставляет ходить и диктовать свои порядки?

Ходите в другие или создавайте свои...

microArt

Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Вверх #26 декабря 2017 18:19

[q]
После того, как богоизбранный еврейский народ, предав на муки и позорную смерть своего Мессию и Искупителя, потерял свое избранничество, последнее перешло к эллинам, ставшим вторым богоизбранным народом.
[/q]

Вот послушайте истину.
Был богоизбранный народ - евреи. (Наверное, богоизбранность - не совсем верное слово. Скажем так, народ, который был на особом счету у Бога. Так-то Его вся Земля и всяк язык и племя).
После того, как евреи (иудеи) отвергли Сына Божия, то Бог сотворил Себе новый народ. Избрал себе новый народ для Своего водительства.
Это не эллины (греки), не русские, не американцы, не какая-то иная нация или народ.
Это христиане. Вот избранные Божии.
Христос - Ной, а ковчег - учение Христа.
Неважно, какому земному племени или народу принадлежит христианин. Здесь неважен язык, на котором молится христианин.
Здесь важно только то, что эти люди признали Иисуса Христа своим предводителем, Спасителем, приняли Его.

А на Земле, по словам Серафима Вырицкого, центр всего (центр мира) - Иерусалим. Потому что там пострадал и воскрес Спаситель мира. Сначала будет столицей Израиля, а потом и столицей мира. Вот это должно исполниться к концу времен.
Поэтому я так радуюсь, когда вижу, что Трамп исполнил волю Божию, когда объявил Иерусалим столицей Израиля. Истинно, так и есть.
Заметьте, не ради Третьего Храма, не ради иудеев. А ради Спасителя мира, дела, которое Он совершил.
Потому что Иерусалим есть град, возлюбленный Богом.

Поэтому для Бога земные страны и народы, нации - ничто. Это земное. Если Он видит, что та же Россия стала Содомом, Он упразднит ее, как Содом.
Византия канула в Лету (но осталась от нее вера и культура). Россия вполне себе может пойти по пути России.

Все сказки про Третий Рим - это тьфу. Есть только Небесный город (Иерусалим) и земной (вся Земля).

Если Бог храм Иерусалимский упразднил за ненадобностью, то тем более, упразднит Россию, за ненадобностью, как только она исполнит свою земную миссию. А миссия эта, по словам святых - крестить Восток (т.е., просветить Восток светом христианства).

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4756

Вверх #26 декабря 2017 18:27

microArt написал:

[q]
А на Земле, по словам Серафима Вырицкого, центр всего (центр мира) - Иерусалим. Потому что там пострадал и воскрес Спаситель мира. Сначала будет столицей Израиля, а потом и столицей мира. Вот это должно исполниться к концу времен.
[/q]

Серафим Вырицкий писал это, потому что это было надо тогда власти, которую он почитал, сторонником которой был. Не забывайте, что именно тогда Сталин создал государство Израиль и всё это надо было сторонникам Сталина конечно же обосновать... Показать, что Сталин исполняет Божью волю...
В Евангелии про это не говорится, наоборот говорится о разрушении Иерусалима...

laena123

Почетный участник

laena123

Mосква
Сообщений: 146
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 146

Вверх #26 декабря 2017 18:30

С одной стороны, скорее всего, Иисус существовал, и конечно, у него могли быть потомки.

С другой стороны, фигура библейского Иисуса - это скорее символ, и искать его ДНК и ДНК-потомков как-то дико... То же самое и насчет Иоанна Крестителя. Увы, с точностью определить владельца останков - невозможно.

(Другое дело - Магомет. Он - не бог, а пророк. Существуют описания его внешности, даже очень специфические детали о его здоровье (болел эпилепсией). Существовала могила его матери, которую не так давно уничтожили, существует могила самого Магомета, пока еще).

Вся христианская религия зиждется именно на отсутствии тела Иисуса - о какой ДНК можно говорить? Насчет Иоанна Крестителя тоже никаких конкретных данных вроде бы нет...

Любая реликвия запачкана ДНК людей, ее касавшихся.

И даже если мы "вычислим" ДНК "родственника" Иисуса (раскопаем останки кого-то из Назарета, наверное, все люди, жившие в этой области в то время были родственниками) - что мы с этой информацией будем делать, практически?

Вера тем и отличается от науки, что она принимает некую условность, недосказанность, недоказуемость. А генетика - это наука. Исследование ДНК древних людей может рассказать нам об их образе жизни, болезнях, путях миграции.

Вполне возможно, что в мире живут "родственники Иисуса по материнской линии" - ну и что из этого?

---
Рябовы, Петровы. Невзоровы, Сатины, Хвориковы, Рыбниковы, Жданкины, Крошины, Амелины, Сарычевы, Векслеры, Гельманы. Мито: - Н, отца-T2D1b2, деда - U4aC. У: отца N-FGC52472, Векслера - R-BY3314, Крошина G-Z43085. Фото - Крошина Клавдия, ум.18 лет

microArt

Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Вверх #26 декабря 2017 18:39

anto написал:

[q]
Почему Вы думаете, что можете конкретной церкви, конфессии (неважно РПЦ МП, католикам, мормонам или мусульманам с буддистами) указывать и даже требовать
[/q]

Во-первых, я говорю о Русской Православной Церкви, в которой состою.
До мормонов, буддистов, мусульман и прочих атеистов мне дела нет.

Во-вторых, так говорит мне моя христианская совесть.

А в-третьих, я компилятор (или ретранслятор). Если посмотрите, то мой список есть не что иное, как компиляция (сборник).
Об этом говорят многие совестливые христиане, состоящие в Русской Православной Церкви.

В-четвертых, все, кто исповедует (так или иначе) имя Христа (в этот список входят католики, старообрядцы, мормоны, пятидесятники, баптисты, адвентисты и многие еще из не перечисленных, а иногда и просто люди, которые сочувствуют учению Христа, но не исповедуют ни одну религию), все они однажды объединятся вокруг имени Иисуса Христа Назорея. Отбросив все остальное.
Потому что только Иисусом Христом спасаемся.

Пример (или некоторое подобие) - экуменизм христиан в сталинских лагерях. Экуменизм христиан в гитлеровской Германии.

Чем темнее будет ночь, тем больше будет "скученность" носителей света. Потому что поодиночке их будет гасить ночь.
А так они соберутся вместе, как огромный светильник, звезда, сияющая на Земле, и тьма этот сияющий город не одолеет.
Имя Иисуса, Спасителя, спасет их.
И вот тогда среди них не будет ни Патриарха, ни Папы, ни иного вождя. Будет Бог-Отец, Сын, воплотившийся на Земле (и пребывающий в христианах) и Его братья и сестры, народ новый, избранный. Будет Дух, Сущий в избранных Своих.
Христос - Ной. Лодка апостолов - вся Земля.
Вот так будет.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13300
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21844

Вверх #26 декабря 2017 18:43 26 декабря 2017 18:52

Простите, бред какой-то... % излечившихся от алкоголизма в церковных реабилитационных центрах гораздо выше, чем в светских...

microArt написал:

[q]
русификация богослужения
[/q]

Давайте выкинем на помойку всё наше богослужебное наследие, службу сократим минут до 15-ти, всех посадим за удобные столики, Вы же об удобстве... и будем разносить кофе, пока батюшка там что-то "бубнит"... а лучше шампанское в красивых бокалах...

microArt написал:

[q]
остаются
[/q]

А общецерковных и епархиальных нужд нет... ?!

microArt написал:

[q]
иметь возможность
[/q]

А давайте создадим что-то типа "солдатских комитетов" 1917 года ( по приказу №1 ), которые развалили русскую армию, стоявшую на грани победы... офицеров ни во что не ставили, голосованием решали... идти им в атаку или нет и т.д.

microArt написал:

[q]
никаких
[/q]

Для меня, например, удобнее, когда обозначена примерная сумма пожертвования... А, если лавок не будет, где мы будем свечки покупать, духовную литературу, крестики, подавать записки...?!

microArt написал:

[q]
государства, творящего зло
[/q]

Хорошее отношение к своему государству, ничего не скажешь...

microArt написал:

[q]
"Софрино" - упразднить
[/q]

Вы что... "с дуба рухнули", а кто будет производить церковную утварь, иконы и т.д. ?!

microArt написал:

[q]
перестать печатать макулатуру
[/q]

Позвольте полюбопытствовать... это Вы о св. Иоанне Дамаскине или о св. Ефреме Сирине...?!

microArt написал:

[q]
отчеты
[/q]

В любой структуре низшие звенья отчитываются перед высшими...

microArt написал:

[q]
ФСО
[/q]

Чтобы он был доступен любому снайперу...?!

microArt написал:

[q]
дач
[/q]

У любого значимого лица в стране есть резиденция...

microArt написал:

[q]
об оскорблении чувств верующих.
[/q]

Пусть всякие "пуськи" танцуют в храмах по всей стране, пусть рубят кресты, поджигают храмы...

microArt написал:

[q]
уйти от принципа
[/q]

Добить Церковь совсем... а

microArt написал:

[q]
соборност
[/q]

ь

никуда не девалась, она всегда присутствовала в Церкви...

Ваши тезисы деструктивны и разрушительны... впрочем... у либералов всегда так, как и у некоторых других: "... до основания, а затем..."

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.

microArt

Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Вверх #26 декабря 2017 18:47

anto написал:

[q]
Серафим Вырицкий писал это, потому что это было надо тогда власти, которую он почитал, сторонником которой был. Не забывайте, что именно тогда Сталин создал государство Израиль и всё это надо было сторонникам Сталина конечно же обосновать... Показать, что Сталин исполняет Божью волю...
В Евангелии про это не говорится, наоборот говорится о разрушении Иерусалима...
[/q]

Сами рассудите: город, в котором Храм Божий (был, сейчас разрушен), который освятил Своими стопами Христос, к котором Он проповедовал, учил, исцелял, в котором явилась сила Его, в котором (рядом с которым) произошли все евангельские события не есть ли град возлюбленный для христиан?

Скажем, любящим Ленина дороги ленинские места. Ульяновск (Симбирск).
Любящим писателя, поэта или музыканта - дороги земные места, связанные с его именем.

А тут - Святая Земля. Фавор. Сион. И как Святое Святых - Иерусалим. Не зря о нем говорится в Откровении.
Не о Риме и не о Москве говорится в Откровении.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4756

Вверх #26 декабря 2017 18:48

microArt написал:

[q]
Во-первых, я говорю о Русской Православной Церкви, в которой состою.
Об этом говорят многие совестливые христиане, состоящие в Русской Православной Церкви.
[/q]

Но Вы не объяснили, почему меньшинство членов РПЦ МП (как и любой другой религиозной организации) может диктовать свою волю большинству, чего-то требовать.

Если им не нравится конкретная религиозная организация, не нравятся порядки, одобряемые большинством, может им лучше из нее выйти, а не пытаться установить диктатуру меньшинства над большинством.

microArt написал:

[q]
все они однажды объединятся вокруг имени Иисуса Христа Назорея. Отбросив все остальное.
Потому что только Иисусом Христом спасаемся.
[/q]

Тогда в чем смысл Ваших требований, если они ни на что не влияют и всё предрешено и так?

microArt

Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Вверх #26 декабря 2017 18:51

OlegVS написал:

[q]
Ваши тезисы деструктивны и разрушительны...
[/q]

Да чихать.
В них правда. Потому что так и будет.

Об апостолах тоже говорили некоторые, что "они напились сладкого вина".
А они возвещали истину.

Закон тяготения действует независимо от того, принимает ли его человек или нет.
Истина точно так же. Можно принимать или не принимать ее. Но она действует. И яблоко (звезда) все равно упадет на Землю, и упав, останется здесь. Среди людей, ради людей. Чтобы раствориться в людях.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/

microArt

Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Вверх #26 декабря 2017 18:52

anto написал:

[q]
Тогда в чем смысл Ваших требований, если они ни на что не влияют и всё предрешено и так?
[/q]

Просто сказать.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Ветвь Иисуса: поиск ДНК [тема №87784]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям