Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Луи Пастер

«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».

OlegVS написал:

[q]
Это очень "широкое" толкование понятия "оскорбление чувств", по таким критериям всё, что Вам не импонирует или хоть как-то противоречит вашим мнениям, "оскорбляет ваши чувства".
[/q]

Это действует как в одну сторону, так и в другую. То есть, оскорбляться имеют право все.
Другое дело, что не всегда это продуктивно и оправданно.

Но я атеистов тоже понимаю.

Нашей Церкви огромную свинью подложили в виде закона об оскорблении верующих в 2012 году.
Будь я на месте патриарха (хоть и женщина), но я бы приложила все усилия для того, чтобы этот закон не был принят.
Потому что он исключает любую возможность дискуссии.
Что это за дискуссия, когда у одного из оппонентов дубинка в руках, и он может пустить ее в любой момент?
А у другого в запасе только слова.

Но вот когда дубинки есть у обеих участников дискуссии, это уже уравновешивает их позиции.

Я не зря сказала о том, что в советское время проводились замечательные диспуты.
А сейчас такие невозможны. Потому что быстро перейдут на оскорбления, а потом и к различным кодексам (административным и уголовным).

Олег, поймите одно: наши православные взгляды вовсе не являются доминирующими в обществе.
Есть люди (и их немало), для которых они неприемлемы. И их надо уважать. Чтобы получить в ответ взаимное уважение уже наших чувств.

Вовсе не обязательно нам, православным, принимать взгляды мусульман, иудеев или атеистов, или буддистов.
Но точно так же и другие не обязаны разделять наши взгляды.

В конце концов, в Бога (Высшие силы) далеко не все верят. Есть атеисты и агностики.
Просто у нас в России как-то очень раскачивает из стороны в сторону. До революции - обязательное православие (одни исповедные росписи чего стоят), потом - не менее обязательный атеизм. Теперь опять православие должно доминировать над другими воззрениями.
А нельзя ли как-то переместить все это в сугубо личную сферу?
Я за свободу совести. Каждый имеет право исповедовать какую-либо религию или не исповедовать никакой.

Да, для атеистов все наши воззрения - это мракобесие, антинаучность. В этом нет ничего оскорбительного, это просто факт.
Просто мы с А.Невзоровым, например, идем разными путями. И если не будем друг другу мешать и надоедать, все будет хорошо.

Наполеон Бонапарт (1769–1821), император Франции (не учёный, но всё же великий):

«Я знаю людей, я говорю вам, что Иисус не человек. Поверхностные умы видят сходство между Христом и основателями империй, завоевателями и богами других религий. Этого сходства не существует… Всё в Христе меня удивляет. Его разум поражает меня, и Его воля приводит меня в недоумение. Между Ним и кем бы то ни было в мире нет возможного выражения для сравнения. Это поистине исключительная личность: Его мысли и Его чувства, истина, которую Он возвещает, Его манера убеждать не объясняются ни человеческой организацией, ни природой вещей. Его происхождение и история Его жизни, глубина догмы, которая затрагивает поистине самые серьёзные проблемы и которая содержит самое восхитительное их разрешение, Его Евангелие, своеобразие этой таинственной личности, Его появление, Его власть, Его шествие сквозь столетия и царства – всё это для меня чудо и непостижимая тайна… повергающая в мечтательность, из которой я не могу выйти. Эта тайна перед моим взором – неизменная тайна, какую я не могу отрицать и какую я не в силах объяснить».

Что касается эволюционизма и креационизма, то, надо признать, ученые все же правы.
Происхождение Солнечной системы, например.
Или нефть-матушка, точнее, ее происхождение.
Все эти мезозойские и прочие эры.
Да, миллионы (миллиарды) лет.

Но если принять, что для христианина это все имеет мало значения, то никаких противоречий.
Просто принять, что изучение земного (окружающего) мира - это одно (исследование околоземного пространства, Солнечной системы, космического пространства, то, что называем макрокосмосом), а познание собственной души - это совсем другое. И вот тут без веры не обойтись.

Потому что не все познается опытным путем. У знания есть границы - это пределы земного (материального) мира.
Но и у веры тоже есть границы. Это - душа человека.

Поэтому для меня приемлемы и теория эволюции, и креационизм.
Для меня равнозначны Большой взрыв и слова "Да будет свет".

южа написал:

[q]
донести свою веру
[/q]

Уважаемая южа, в эти темы заходят самые разные люди, читают, порой не оставляя постов... Вы хотите оставить за собой, за своими единомышленниками, монополию на высказываемые мнения... на мой взгляд, это не совсем честно... Мне представляется, что каждый может высказать свою точку зрения в свободной дискуссии и пусть люди решают, чьё мнение на данном этапе их жизни кажется им более убедительным... Разве это не конструктивно ?! Мне такой путь представляется правильным и корректным...

Предложения же создать свои ветки отчасти представляются попыткой загнать православных в некие виртуальные "резервации", "гетто", вставить им в рот хороший такой "кляп", лишив их возможности участвовать в свободных дискуссиях всех форумчан. Не является ли это попыткой дискриминации по религиозному признаку?! Вы не находите?! Информативные же православные ветки на форуме существуют, их контент обширен и постоянно пополняется, любой может с ним ознакомиться...

Да, тут в сети "полистал" некий текст, Конституцией называется, когда -то перед голосованием в 1993 году я его прочитал полностью... прежде чем пойти и отдать "за" или "против" свой голос...

Вот из статьи №19: "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

Но это так, к слову...

Интересно, что за свободу высказывания своего мнения выступаю я, традиционалист и консерватор по своим убеждениям, а "держать и не пущать" предлагают представители либерального "лагеря", чьи "знамёна" вдоль и поперёк испещрены словом "свобода" любыми шрифтами и на всех языках... Не отдаёт ли это отчасти тем, что ещё в XIX веке называли "либеральным террором"...?!

Последнее не к Вам лично, так как я не совсем в курсе, каких именно взглядов Вы придерживаетесь, кроме атеизма... Помню только, что многие ваши посты в дискуссионных темах мне очень импонировали и я, если мне не изменяет память, ставил Вам (+), всецело их поддерживая...

южа написал:

[q]
Раздел "Новости", это раздел новостей
[/q]

Представьте себе появление такой "новости": "телеканал такой-то презентует новый сногсшибательный проект: загадка истории раскрыта, Советский Союз потерял во Второй мировой войне не 27 000 000 человек, а всего 14, их список умещается на одном листке бумаги"

или: "Раскрыта тайна так называемой "русской культуры", все выдающиеся памятники русской архитектуры - это искусно созданные голограммы, а члены "Могучей кучки" украли произведения Моцарта и присвоили их себе" и т.д

И это бы всё на полном серьёзе обсуждалось... Вы бы вмешались в дискуссию?! Или Вам было бы всё равно?! Думаю, вмешались бы... Корректно, интеллигентно, но высказались бы...

Для верующих же людей новость, вынесенная в заголовок, ещё более абсурдна и значима в отрицательном аспекте, так как касается личности самого Сына Божьего...

Просто, чтобы было понятно... Вы же можете на мгновение встать на место другого человека и понять, что он может чувствовать...?! Или нет...?!

Доброго Вам здравия!
С уважением, Олег.

microArt написал:

[q]
И их надо уважать.
[/q]

Вы стучитесь в открытую дверь... А кто говорит обратное?!

microArt написал:

[q]
Или нефть-матушка
[/q]

Проводились научные эксперименты на предмет изучения процесса образования каменного угля, например, в условиях лаборатории...

Необходимы три условия:
- высокое давление
- высокая температура и
- отсутствие доступа воздуха

Через некоторое, весьма незначительное, время получаем "всамделишный" каменный уголь... и без всяких "миллионов лет", как говорил персонаж недавно почившего Леонида Броневого в картине про "мгновения": "...за пять минут и без всяких фокусов"...

OlegVS написал:

[q]
приписываемые Серафиму Вырицкому слова о захвате наших территорий Китаем не подтвердились
[/q]

Тем не менее, российский рынок захвачен китайскими товарами и AliExpress. Может, это и имел в виду Серафим?

OlegVS написал:

[q]
Через некоторое, весьма незначительное, время получаем "всамделишный" каменный уголь... и без всяких "миллионов лет"
[/q]

Но ведь радиоуглеродный анализ легко вскроет подделку?

OlegVS написал:

[q]
Для верующих же людей новость, вынесенная в заголовок, ещё более абсурдна и значима в отрицательном аспекте, так как касается личности самого Сына Божьего...
[/q]

Для неверующих она тоже абсурдна потому, что нет никаких оснований считать, что найденное ДНК является именно его ДНК (опускаем, что " у него нет и не может бытьДНК" как вопрос веры, а не науки). Единственное, где она могла сохранится и что мне приходит на ум, это Туринская плащаница. Но её, как верно заметили, обцеловали и облапали тысячи человек. Не говорю уже о сомнениях в её подлинности.
Но если есть финансы и время, то можно попытаться найти общее у костей и плащаницы, да и то есть вероятность, что на них свою ДНК оставили другие родственники, т.е.один брат/отец/дядя/дедушка трогал плащаницу, а второй кости.
В общем, много труда и затрат с эфемерным результатом, который не нужен верущим и который неубедителен для учёных.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории