Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
| kgvista Антарктида Сообщений: 182 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 530
| Наверх ##
14 декабря 2017 19:52 microArt написал: [q] Есть мощи святых, Николая Чудотворца. Извлекайте ДНК. Только с верующими договоритесь сначала.
Вопрос в другом: зачем это нужно? Ну, извлечем ДНК мировых знаменитостей. Дальше что? Зачем человечеству эти сведения? [/q]
Чтобы знать правду. Например, может выясниться, что то, что выставляется как мощи Николая Чудотворца (в разных местах), окажется с разным ДНК. Выше я поставил под сомнение родство Иоанна Крестителя и Иисуса. А оказывается, в этом вопросе не все так просто... Немного в Библии и по большей части в апокрифах есть указания на родство, дающие такую картину: у священника Матфана из рода Аарона были дочери Исмерия и святая Анна. У Исмерии дочь - праведная Елизавета, мать Иоанна Крестителя. У святой Анны дочь - Мария (Богородица). То есть Иоанн Креститель и Иисус Христос - троюродные братья по своим мамам и бабушкам. (И ещё интересно, что в этих двух ветвях потомков Матфана красной нитью идет история о зачатии детей при обстоятельствах, несовместимыми с "обычной" человеческой биологией - либо в престарелом возрасте, либо от Святого Духа. То есть как бы некий наследственный синдром...) Но важно отметить, что троюродное родство целиком полагается на сведения из апокрифов, в достоверности которых, по сути, сомневается даже церковь. --- Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5891 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8807 | Наверх ##
14 декабря 2017 20:03 kgvista написал: [q] Но важно отметить, что троюродное родство целиком полагается на сведения из апокрифов, в достоверности которых, по сути, сомневается даже церковь.[/q]
О родстве Марии и Елизаветы утвердительно говорится в Евангелии от Луки. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. 36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| anto Сообщений: 5828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4656
| Наверх ##
14 декабря 2017 20:16 microArt написал: [q] Только удовлетворение собственного любопытства, не более. [/q]
Так все изобретения в этом мире изначально только удовлетворение собственного любопытства. А потом... microArt написал: [q] Человека и его грехов, от которых он же и страдает: глупости, любопытства и прочее. [/q]
Если бы хотел человека от грехов уберечь - то из рая бы не изгонял и изначально змею туда для искушения не пускал... Нет, такой цели нет... | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 976
| Наверх ##
14 декабря 2017 21:49 kgvista написал: [q] [/q]
"Свидетельства Флавия" - неоднократно доказанна подделка, подзнейшее дополнение позднейшего пересписчика. Фарисей Флавий не мог такого написать о Исусе, даже если и писал бы о нем. --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 976
| Наверх ##
14 декабря 2017 22:06 14 декабря 2017 22:07 Mask-13 написал: [q] [/q]
Самая ранняя книга Евангелия - это "Откровение Иоанна Богослова". В ней Иисус выдуман в образе большого огненного существа. А потом уже персонажу Иисусу выдумали земную биографию, что он происходит от непорочной девы и т. д. (и рассказ о ранних годах позаимствован с других религий, где ихние "сыны божьи" тоже имели такие же факты биографии, как у Иисуса.) Про Пилата то есть прижизненные источники, а от про Иисуса то нет и не может быть, так как это персонаж. Также, как и про Ланцелота, короля Артура не будет исторических источников. Образ Иисуса - это плод фантазии на основе вернований различных иудейских сект о "спасителе", а также на основе многих людей, что себя провозглашали "помазаниками и спасителями", водив за собой людей. Иисуса выдумали евреи-эмигранты, что сформировали в Европе новую секту с идеей, что спаситель не будет, а уже был и умер. --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10620 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9337 | Наверх ##
14 декабря 2017 22:12 Ізюмський написал: [q] Образ Иисуса - это плод фантазии[/q]
"Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила"(с) | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 976
| Наверх ##
14 декабря 2017 22:14 sadaza написал: [q] Все с кем он имел дело жили были, свои кости и могилы оставили, а тот о котором они все кричали оказывается "образ" Уже одно это огромная не состыковка. Зачем огромной массе живших с ним в одно время, выдумывать ещё кого то ,причём называя этого всеми выдуманного одним общим именем? Кстати чисто генеалогически у него отлично выстроенное дерево,которое доступно любому желающему [/q]
Персонаж "Индиана Джонс" тоже имел дело с многими известными историческими личностями То "генеалогическое древо Иисуса" имеет два варианта, и оба разные. Та не могли называть евреи кого-то греческим именем и греческим прозвищем - "Иисус Христос". Иисус - такая же выдумка, как и пророк Мороний. --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2988 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4383 | Наверх ##
15 декабря 2017 11:47 Leontiya написал: [q] AdveniatRegnumTuum Какое отношение чисто научный азарт генетиков и безусловно полезное для популяризации истории, генеалогии и науки вообще имеет к чтению незначительной частью населения планеты Нового завета? Или Вы от глубины веры возмущены "кощунством"?[/q]
Вовсе нет. Я лишь за правильную последовательность. Ведь кто будет спорить с тем, что надо начинать с первоисточников? А без Евангелий и иных текстов Нового Завета ничего этого вообще бы не было. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2988 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4383 | Наверх ##
15 декабря 2017 11:51 Ізюмський написал: [q] Бред. Иисус никогда не существовал. Литературный персонаж[/q]
Весьма претенциозное заявление. Чтобы однозначно утверждать такое, нужно вначале это доказать. А доказать, что кого-то или чего-то не было, в принципе невозможно. Mask-13 написал: [q] зюмський написал:
[q] Бред. Иисус никогда не существовал. Литературный персонаж
[/q]
Большинство историков сходятся на том, что Иисус реально существовал. [/q]
Совершенно верно. Советская атеистическая наука, заявляя, что Иисус как личность никогда не существовал, сама себя этим дискредитировала - в то время как во всём мире никто из авторитетных специалистов в самом факте Его существования не сомневался. Ізюмський написал: [q] Вопрос Исуса - вопрос веры, но не истории. Слово "существовал" должно быть подкреплено документами, но их нет.[/q]
Вот и ознакомьтесь с этими документами в книге "Иисус Христос в документах истории" (4-е изд.: СПб.: Издательство «АЛЕТЕЙЯ», 2001), причём, заметьте, автор-составитель этой книги - нехристианин, т.е. он не "религиозный историк". А тот факт, что Евангелия написаны в определённом литературном жанре, ещё не говорит о том, что они не являются свидетельствами очевидцев. Во всяком случае, один из апостолов отдавал себе ясный отчёт, когда писал в одном из своих писем: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем..." (Новый Завет, I Послание Иоанна, гл. I, ст. 1-2). --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 976
| Наверх ##
15 декабря 2017 13:29 AdveniatRegnumTuum написал: [q] [/q]
Я уже несколько сообщений написал с доказательствами. Как историк, еще раз повторяю, что для доказательства существования должны быть источники. А если источнков нет - существование отрицается. На счет книг Евангелия, то в книге Косидовского приведены доказательства, что их писали не евреи, а греки и на греческом языке, не зная точно местности в Палестине и стиль жизни евреев. И вообще, если бывают исторические публикации о том, что Иисус существовал, то это не пишеться с позиций истории, а с позиций адвокатства на счет своей веры. "Существование Иисуса" - это такой же антинаучный бред, как и то, что "пирамиды славяне строили". И о таком тоже книги бывают языческих историков. --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
|