Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11914

arcobaleno написал:
[q]
Konstantin Ivanov написал:
[q]

Выдавалась расписка, что оплата будет произведена позже.
[/q]

А голодных детей следовало расписками кормить?
[/q]


А городских детей кормить не надо было?
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4573

sadaza написал:
[q]
Казаки воевавшие на стороне немцев,это нормально,не стыдно за таких предков,а вот
если предок оказался коммунист и был председателем артели,колхоза,а потом попал в плен,это стыдно,ведь он коммунист... и значит гнобил некоторых соплеменников.
Я не переиначиваю,я пишу по Вашей логике.
Те кто вредил стране Советов и вели её к краху хорошие люди,боровшиеся с тиранией,а кому было нормально,те молчуны и соглашатели. Правильно??
[/q]
Не совсем.
Я не одобряю ни фашистов, ни коммунистов. И те, и другие несли зло.
Но я считаю себя не вправе осуждать тех русских людей, кто воевал за фашистов.
Мои предки, кстати, в 1941-1946 воевали (и гибли) за СССР, и один из них -- тот самый, кто лет за 5 до этого совершил побег из советского концлагеря.

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Konstantinа Ivanovа
[/q]
Не нашла там данной фамильной темы confuse.gif

BORISBEL написал:
[q]
А городских детей кормить не надо было?
[/q]
Вы забываете, что крестьяне кормились своим хлебом, который они ЗАРАБОТАЛИ.
А городских детей кормили зерном награбленным, попросту говоря, ВОРОВАННЫМ.
Неужели Вы не чувствуете разницы?

Если бандит в темном переулке отберет у Вас все Ваши накопления, прикрываясь благой целью накормить голодных детей -- какова будет Ваша реакция?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9056
Правила и ошибки в аргументации


Под логической ошибкой обычно имеют в виду непреднамеренное нарушение правил логики в процессе рассуждения по причине логической небрежности либо неосведомленности. Такие ошибки называют паралогизмами. Преднамеренные нарушения логических правил с целью ввести в заблуждение оппонента и слушателей либо создать видимость победы в дискуссии называют логическими уловками, или софизмами.


1. Правила и ошибки по отношению к тезису

Тезис является центральным пунктом рассуждения, раскрытию и обоснованию которого подчинен весь процесс аргументации.

Логичное рассуждение предполагает соблюдение двух правил в отношении тезиса: определенность тезиса и неизменность тезиса.

(1) Определенность тезиса

Правило определенности означает, что тезис должен быть сформулирован ясно и четко.

(2) Неизменность тезиса

Правило неизменности тезиса запрещает видоизменять или отступать от первоначально сформулированного положения в процессе данного рассуждения.

Подмена тезиса.

Общее название ошибки по отношению к тезису — подмена тезиса, которая бывает полной или частичной.

(1) Полная подмена тезиса проявляется в том, что, выдвинув определенное положение, пропонент в итоге фактически обосновывает нечто другое, близкое или сходное с тезисом положение и тем самым подменяет основную идею другой.

(2) Частичная подмена тезиса выражается в том, что в ход, выступления пропонент пытается видоизменить собственный тезис сужая или смягчая свое первоначальное утверждение.


2. Правила и ошибки по отношению к аргументам

Логическая состоятельность и доказательное значение рассуждения во многом зависят от качества исходного фактического и теоретического материала — убеждающей силы аргументов.

Решение стратегической задачи аргументации определяется выполнением следующих требований, или правил в отношении доводов:

(1) достоверность аргументов; (2) автономное от тезиса обоснование; (3) непротиворечивость; (4) достаточность.

(1) Требование достоверности, т.е. истинности и доказанности аргументов определяется тем, что они выступают логическими основаниями, опираясь на которые выводят тезис.

Доводы выполняют роль фундамента, на котором строится аргументация.

Нарушение указанного логического правила приводит к двум ошибкам. Одна из них — принятие за истину ложного аргумента — называется «основное заблуждение». Другая ошибка — «предвосхищение основания».

(2) Автономное обоснование аргументов означает: поскольку доводы должны быть истинными, то, прежде чем обосновывать тезис, следует проверить сами аргументы. При этом для доводов изыскивают основания, не обращаясь к тезису. Иначе может получиться, что недоказанным тезисом обосновываются недоказанные аргументы. Эта ошибка называется «круг в демонстрации».

(3) Требование непротиворечивости аргументов вытекает из логической идеи, согласно которой из противоречия формально следует все что угодно — и тезис пропонента, и антитезис оппонента. Содержательно же из противоречивых оснований с необходимостью не вытекает ни одно положение.

(4) Требование достаточности аргументов связано с логической мерой — в своей совокупности доводы должны быть такими, чтобы из них по правилам логики в необходимости следовал доказываемый тезис.


3. Правила и ошибки демонстрации

Логическая связь аргументов с тезисом протекает в форме таких умозаключений, как дедукция, индукция и аналогия. Логическая корректность демонстрации зависит от соблюдения правил соответствующих умозаключений.

1) Дедуктивный способ аргументации предполагает соблюдение ряда методологических и логических требований. К важнейшим из них относятся следующие.

(1) Точное определение или описание в большей посылке, выполняющей роль довода, исходного теоретического или эмпирического положения. Это дает возможность убедительно продемонстрировать научные позиции или практические соображения, которыми руководствуются при оценке конкретного события.

(2) Точное и достоверное описание конкретного события, которое дано в меньшей посылке.

(3) Дедуктивная аргументация приводит к достоверному обоснованию тезиса при соблюдении структурных правил этой формы вывода, относящихся к терминам, количеству, качеству и логическим связям между посылками умозаключения. Это прежде всего правила категорических, условных, разделительных и смешанных форм силлогизмов.

2) Индуктивный способ аргументации применяется, как правило, в тех случаях, когда в качестве доводов используются фактические данные.

3) Аргументация в форме аналогии применяется в случае уподобления единичных событий и явлений. При обращении к аналогии надо соблюдать следующие правила этого вида умозаключения.

Во-первых, аналогия состоятельна лишь тогда, когда два явления сходны между собой не в любых, а лишь в существенных признаках.

Во-вторых, при уподоблении двух явлений или событий следует учитывать различия между ними. Если два явления существенно отличаются друг от друга, то, несмотря на наличие сходных признаков, их нельзя уподоблять. Аналогия в этом случае будет несостоятельной.

В общем виде отсутствие логической связи между аргументами и тезисом называют ошибкой «мнимого следования».

Мнимое следование часто возникает по причине несоответствия между логическим статусом посылок, в которых представлены аргументы, и логическим статусом суждения, содержащего тезис.

Ошибка мнимого следования имеет место и в тех случаях, когда для обоснования тезиса приводят логически не связанные с обсуждаемым тезисом аргументы. Среди множества такого рода уловок назовем следующие.

Аргумент к силе — вместо логического обоснования тезиса прибегают к внелогическому принуждению — физическому, экономическому, административному, морально-политическому и другим видам воздействия.

Аргумент к невежеству — использование неосведомленности или непосвященности оппонента или слушателей и навязывание им мнений, которые не находят объективного подтверждения либо противоречат науке.

Аргумент к выгоде — вместо логического обоснования тезиса агитируют за его принятие потому, что так выгодно в морально-политическом или экономическом отношении.

Аргумент к здравому смыслу используется часто как апелляция к обыденному сознанию вместо реального обоснования.

Аргумент к состраданию проявляется в тех случаях, когда вместо реальной оценки конкретного поступка взывают к жалости, человеколюбию, состраданию.

Аргумент к верности — вместо обоснования тезиса как истинного склоняют к его принятию в силу верности, привязанности, почтения и т.п.

Аргумент к авторитету — ссылка на авторитетную личность или коллективный авторитет вместо конкретного обоснования тезиса. Используется не только в теологических рассуждениях.

http://blogyka.ru/shpargalki-p...tacii.html
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4573
Konstantin Ivanov

Копировать и вставлять текст Вы умеете на "отлично".
А по существу вопроса что-нибудь можете добавить?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11914

arcobaleno написал:
[q]
BORISBEL написал:
[q]

А городских детей кормить не надо было?
[/q]

Вы забываете, что крестьяне кормились своим хлебом, который они ЗАРАБОТАЛИ.
А городских детей кормили зерном награбленным, попросту говоря, ВОРОВАННЫМ.
Неужели Вы не чувствуете разницы?

Если бандит в темном переулке отберет у Вас все Ваши накопления, прикрываясь благой целью накормить голодных детей — какова будет Ваша реакция?
[/q]


Продолжаю Вашу мысль. Царское правительство оказалось не достаточно “бандитским”. Голодные люди вышли на улицы столицы. Армия отказалась стрелять в народ. Правительство, неспособное прокормить свой народ, пало. Более того, рухнула вся государственная система.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9056

arcobaleno написал:
[q]
А по существу вопроса что-нибудь можете добавить?
[/q]

Участвовать в сравнении тёплого и зелёного?
Тролльте без меня, я не в претензии.

flat,800x800,075,f.jpg
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4573

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Тролльте без меня
[/q]
Ну уж нет, это Ваша прерогатива.
Konstantin Ivanov написал:
[q]
В данной теме я занимаюсь стёбом, а не историческими или философскими изысками.
Была у меня надежда довести эту тему до абсурда — не получилось.
[/q]


Я так надеялась услышать от Вас ответ по существу, но видно не судьба.


BORISBEL написал:
[q]
(Между прочим, кто-то выше утверждал, что террор и гражданскую войну начали большевики)
[/q]
Конечно.
Между прочим, даже сами большевики это признают.
Статья о гражданской войне из Малой советской энциклопедии скопирована мною с оригинала.
Или Вы считаете, что в данном издании, написанном под бдительным присмотром "вождя народов", может быть написана ложь?

Прикрепленный файл: DSC_2839.jpg
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11914

arcobaleno написал:
[q]
BORISBEL написал:

[q]

(Между прочим, кто-то выше утверждал, что террор и гражданскую войну начали большевики)
[/q]


Конечно.
Между прочим, даже сами большевики это признают.
Статья о гражданской войне из Малой советской энциклопедии скопирована мною с оригинала.
Или Вы считаете, что в данном издании, написанном под бдительным присмотром "вождя народов", может быть написана ложь?
[/q]


Правильно, большевики призывали повернуть оружие против организаторов мировой бойни. Но причем тут тамбовский мужик? Он жил своим крестьянским умом: его не устраивали ни помещики, ни красные продотряды.




MATAE

MATAE

Сообщений: 387
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1016

arcobaleno написал:
[q]
Мои предки, кстати, в 1941-1946 воевали (и гибли) за СССР, и один из них — тот самый, кто лет за 5 до этого совершил побег из советского концлагеря.
[/q]


shok.gif


arcobaleno написал:
[q]
Но я считаю себя не вправе осуждать тех русских людей, кто воевал за фашистов.
[/q]


Сейчас - нет. А тогда? Была бы Ваша позиция такой же?
---
С уважением, Мария

ERRARE HUMANUM EST

Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы
VMusato47

VMusato47

Нижний Новгород
Сообщений: 1297
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 352

arcobaleno написал:
[q]
Копировать и вставлять текст
[/q]

Здравствуйте уважаемые философы, научите , как можно копировать из других сайтов , такие большие тексты! 101.gif a_003.gif confuse.gif
---
Ищу корни своего родового семейства:Мусатовых, Беловых, Кузьминых, Романовых,Цыгановых,Евсиных.
Нижегородская губер,Пермский край,Мордовия,
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈