дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Seagirl написал:

[q]
Просто все имеет свойство быстро забываться, так до 1917 года неурожайных лет не было
[/q]

Конечно были.Но и страна была в своей основе аграрной.Но у людей не забирали последние крохи оставляя на верную смерть.А 20-30е это просто жуть.Людей государство грабило и терроризировало .По сути это был геноцид крестьянства.Поэтому если в царской аграрной России и был голод то в основном из за климатических катаклизмов.А в советской Росссии из за не продуманной и не грамотной политики.Ну кто то скажет голодомор.

Seagirl написал:

[q]
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
[/q]

Seagirl написал:

[q]
Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек.
[/q]

На самом деле, по жертвам голода до революции никаких серьёзных источников с ссылками не имеется. Ну и хотя бы объективно: сколько каждый из нас встречал метрик, в которых на многих страницах подряд было написано в причине смерти "от голода"? На Дону и Херсонщине такого точно не было.
А вот кол-во жертв т.н.голодоморов (как и репрессий) тоже сильно колеблется в зависимости от двинутости той или иной стороны.

arcobaleno написал:

[q]
СТОКРАТ написал:
[q]

раскулачить всех олигархов
[/q]

Нынешние аллигархи по количеству накопленных богатств вполне соответствуют партийным деятелям советской эпохи.
[/q]

Ну вот. Вы оказывается не любите богатых. И кто из нас теперь социалист?

Seagirl написал:

[q]
«Недоедим, а вывезем!»
[/q]

Seagirl написал:

[q]
в России XIX и начала XX века
[/q]

Разница есть. В 19 нач. 20 века по крестьянским хозяйствам не ходили товарищи с обыском и не изымали в принудительном порядке выращенное. Голод был следствием именно неурожая. В 30-е годы было совсем по-другому. Голод совпал с коллективизацией. Власть издавала указания о насильственном изъятии хлеба и спускало планы такого изъятия.

Seagirl написал:

[q]
XVII век начался страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах (Великий голод)
[/q]

Вы еще татаро-монгольское иго вспомните.

Seagirl написал:

[q]
Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская,
[/q]

А от чего она страдала?

Seagirl написал:

[q]
а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба.
[/q]

А кто этот самый хлеб производил?Понятно кто.Не состыковка где то.

Seagirl написал:

[q]
Именно что совпал
[/q]

Скажем так, частично совпал, частично был следствием коллективизации. Очень сильный голод в 30-е годы был и в Казахстане. И там урожай был ни при чем - казахи занимались скотоводством, а не земледелием. А вот когда скот обобществили

Seagirl написал:

[q]
Понятно, что делиться не хотелось
[/q]

Не хотелось делиться своей землей. Ведь что Ленин обещал? "Земля - крестьянам". Получил крестьянин землю, а теперь отдай в какой-то непонятный колхоз.

Seagirl написал:

[q]
Несостывка в том, что хлеба нету

И взяться ему неоткуда
[/q]

В аграрной и огромной стране он всегда был.Но где он гнил это другой вопрос.

Seagirl написал:

[q]
XVII век начался страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах (Великий голод).
[/q]

Гуглим "Извержение Уайнапутина"

и "Малый Ледниковый период".

BORISBEL написал:

[q]
Ну вот. Вы оказывается не любите богатых. И кто из нас теперь социалист?
[/q]

Прям сейчас бежать и раскулачивать Абрамовича и рыжего наниста я и не предлагал. Смысл в том, что олигархи и социализм несовместимы. А коль они живут и здравствуют и осчастливливать нас своим исходом в святые земли не радуют, то и социализмом у нас не пахнет.

arcobaleno написал:

[q]
Этого в СССР тоже хватало. Достаточно почитать хоть ту же Малую советскую энциклопедию
[/q]

Сейчас бы тоже такое оболонивание не помешало: учёные не голодали, как-то ГЭС, АЭС строили (от великого тупизма, вестимо), ракеты в космос без божьей благодати запускали и, что самое ужжжасное, вполне успешно. И не просто успешно, а впереди планеты всей.

arcobaleno написал:

[q]
А промышленность в СССР была такая... ничем не лучше, чем сегодняшнее ее отстутствие, поскольку не обеспечивала даже минимальных потребностей населения.
[/q]

Не было бы минимального обеспечения потребностей, мы тут с вами не толковали. Голода с послевоенных лет в Союзе не было. Недоедание допускаю, коль вы так пишете.

arcobaleno написал:

[q]
Вы тоже никак не прокомментировали мою фразу о том, что не бывает хороших террористов.
("Нужно поощрять энергию и массовидность террора").
[/q]

Мировоззрение военного времени не соотносится с мировоззрением мирного.
То, что кажется ужасным сейчас, в войну таким не покажется. Типа расстрела мародёров, насильников, рабовладельцев,людоедов и наркоторговцев на месте преступления.
А кто победил, тот и прав. Ну а сейчас, коль они уже проиграли, то и красные виноваты.

arcobaleno написал:

[q]
Я не буду здесь это обсуждать... а то меня обвинят в нарушении правил форума, или еще чего похуже.
[/q]

Если мою крровавость тут ещё не окоротили, то чего вам пугаться? Вы ж не сторонник рек крови и гор трупов. Тем более, вы прямо не сказали, что такое невозможно. Значит, возможно, и крови, полагаю, много литься не будет. А мне любопытно -- настроить церквей и боженьке молиться? выбрать супер-пупер президента на самых честных выборах? пригласить варягов из европ?
Если всё-таки боитесь, киньте тезисно в личку. Даю слово, что дискуссию там заводить не буду, а только поблагодарю.

Seagirl написал:

[q]
Так что помогали всем миром
Был создан так наз. Помгол
[/q]

Был, знатно тогда попов пограбили. Наверняка многое осело в карманах нечистоплотных, но что-то да перепало голодающим.

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут