На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Я никакой террор не одобряю. Однако, не забывайте, что белый террор был ответной реакцией на террор красный.
[/q]
Продолжаю цитировать Короленко:
"Добровольческую армию (Добрармию) население с мрачным юмором прозвало Грабьармией. Писатель Владимир Короленко позднее сравнивал её с советскими войсками: «Мне пришлось уже говорить, какая разница была при занятии Полтавы Красной Армией и добровольцами. Последние более трёх дней откровенно грабили город с «разрешения начальства». Красноармейцы заняли Полтаву, как дисциплинированная армия, и грабежи, производимые разными бандитами, тотчас же прекратились…"
А я опять повторяю - эти грамотные, по Вашему утверждению, призывники, став солдатами, свергли самодержавие. А потом полгода читали большевистские газетки.
[/q]
А почему только полгода? Их что, потом, всех тю-тю? Расстреляли?
[/q]
Извините, март, апрель, май, июнь, июль,август, сентябрь, октябрь. 8 месяцев.
arcobaleno написал:
[q]
[/q]
Та "солдатня" и "матросня", которую Вы так не любите, - это и есть те самые 70% "грамотных призывников".
Это же очевидно - народу дали "толику" просвещения - и надстройка оказалась не нужной.
Ну какая разница, как Вы это назовете? Вы это ЗАЩИЩАЕТЕ, следовательно ОПРАВДЫВАЕТЕ.
[/q]
Так как революция и большевики остались в прошлом, и спрашивать, как тогда можно было пролить крови меньше, бессмысленно и из разряда "если бы да кабы". Спрошу про нынешние времена. Есть ли возможность,на ваш взгляд, как-то бескровно или хотя бы малокровно (и каков предел допустимого МАЛО-) предотвратить крах нынешней системы? Не будем говорить про мировую (пусть сами разбираются, своих проблем выше крыши), хотя бы российскую.
--- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
как сказал Столыпин: "Нам нужна Великая Россия, а не великие потрясения"
[/q]
"В качестве образца Победоносцев противопоставлял «свету» и образованной интеллигенции «простой» и «темный» народ, видя в нем опору существующего миропорядка. Источник смуты Победоносцев видел в интеллигенции и бюрократии, которые были склонны конструировать модели развития России на основе западных образцов. При этом либералы были для него более злейшими врагами, чем революционеры. 14 декабря 1879 г. он писал наследнику: «Повсюду в народе зреет такая мысль: лучше уж революция русская и безобразная смута, нежели конституция. Первую еще можно побороть вскоре и водворить порядок в земле; последняя есть яд для всего организма, разъедающий его постоянною ложью, которой русская душа не принимает»"
К.П. Победоносцев - обер-прокурор (1880-1907) Святейшего правительствующего синода (высший орган церковно-государственного управления Русской церковью в синодальный период (1721—1917)).
как сказал Столыпин: "Нам нужна Великая Россия, а не великие потрясения"
[/q]
"В качестве образца Победоносцев противопоставлял «свету» и образованной интеллигенции «простой» и «темный» народ, видя в нем опору существующего миропорядка. Источник смуты Победоносцев видел в интеллигенции и бюрократии, которые были склонны конструировать модели развития России на основе западных образцов. При этом либералы были для него более злейшими врагами, чем революционеры. 14 декабря 1879 г. он писал наследнику: «Повсюду в народе зреет такая мысль: лучше уж революция русская и безобразная смута, нежели конституция. Первую еще можно побороть вскоре и водворить порядок в земле; последняя есть яд для всего организма, разъедающий его постоянною ложью, которой русская душа не принимает»"
К.П. Победоносцев - обер-прокурор (1880-1907) Святейшего правительствующего синода (высший орган церковно-государственного управления Русской церковью в синодальный период (1721—1917)).
[/q]
[q]
Корр.: А кому конкретно адресованы эти высказывания П. А. Столыпина?
В. М. Лавров: Они адресованы прежде всего радикальной оппозиции –социалистам-революционерам (эсерам), социал-демократам (большевикам и меньшевикам), а также лидерам конституционных демократов (кадетов).
Можно сказать, что единицей изучения истории является и семья.... Семья в истории страны
[/q]
Конечно! На примере моей семьи история страны в20 в. прослеживается с точностью до дней Да, потерь, испытаний, лишений было предостаточно: и ПМВ, и раскулачивание, и военный коммунизм-продразверстка-нэп, и гулаги, и расстрелы, и ВОВ, и колыма, и танки у Белого дома. Жили и выжили благодаря семье, благодаря родственным узам. Но как-то не жаловались на тяжелую судьбу. Хотя некоторые рассказы и снимки - до слез...
valcha написал:
[q]
Особенно у летописцев
[/q]
Это точно. Но я не о летописях. Я о том, что постфактум, независимо от нашего (или летописца) отношения к событию, оно произошло. И как бы мы ни хотели его оправдать или осудить, на событие это никак не влияет.
valcha написал:
[q]
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил
Валерия, но это же простой вопрос. В природе все подчиняется закону равновесия. Чтобы народы заселили всю землю необходимо, чтобы все страны были в примерно равных условиях. В тех государствах, где нет никаких природных богатств, людям приходится ежедневно проявлять свой ум и трудолюбие. Ну а там, где всего в избытке и даже более, для природного уравновешивания, сами понимаете, что нужно.
Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577
Наверх##26 декабря 2016 12:0626 декабря 2016 12:13
BORISBEL написал:
[q]
Продолжаю цитировать Короленко: "Добровольческую армию (Добрармию) население с мрачным юмором прозвало Грабьармией. Писатель Владимир Короленко позднее сравнивал её с советскими войсками: «Мне пришлось уже говорить, какая разница была при занятии Полтавы Красной Армией и добровольцами. Последние более трёх дней откровенно грабили город с «разрешения начальства». Красноармейцы заняли Полтаву, как дисциплинированная армия, и грабежи, производимые разными бандитами, тотчас же прекратились…"
[/q]
Ну что я могу сказать? Вы действуете в привычном для большевиков стиле. Приведя одну часть цитаты, Вы "забываете" про другую. Я же приведу здесь продолжение:
Мне пришлось уже говорить при личном свидании с вами о том, какая разница была при занятии Полтавы Красной Армией и добровольцами. Последние более трех дней откровенно грабили город "с разрешения начальства". Красноармейцы заняли Полтаву, как дисциплинированная армия, и грабежи, производимые разными бандитами, тотчас же прекратились. Только впоследствии, когда вы приступили к бессудным расстрелам, реквизициям квартир (постигавшим нередко и трудовые классы), это впечатление заменилось другим чувством. Вы умеете занимать новые местности лучше добровольцев, но удержать их не умеете, как и они,-- закончил я тогда. Теперь приезжие из Киева рассказывают, что Красной Армии было предложено перед выступлением в поход "одеться на счет буржуазии". Если это подтвердится, а известие носит все признаки достоверности, то это будет значить, что опасный симптом уже начинается: вы кончаете тем, чем начинали деникинцы. Приезжие говорят, что на этот раз грабеж продолжался более недели, и это, может быть, указывает на начало последнего действия нашей трагедии. Чувствую, что мои письма надо кончать. Они слишком затянулись и мешают мне отдаться другой работе. К тому же об этом предмете надо бы сказать гораздо больше и с большим изучением, а для этого у меня нет ни времени, ни здоровья. Поэтому закончу кратко: вы с легким сердцем приступили к своему схематическому эксперименту в надежде, что это будет только сигналом для всемирной максималистской революции. Вы должны уже сами видеть, что в этом вы ошиблись: после приезда иностранной рабочей делегации, после письма Сегрю и ответа Ленина эта мечта исчезает даже для вашего оптимизма. Вам приходится довольствоваться легкой победой последовательного схематического оптимизма над "соглашателями", но уже ясно, что в общем рабочая Европа не пойдет нашим путем, и Россия, привыкшая подчиняться всякому угнетению, не выработавшая формы для выражения своего истинного мнения, вынуждена идти этим печальным, мрачным путем в полном одиночестве. Куда? Что представляет ваш фантастический коммунизм? Известно, что еще в прошедшем столетии являлись попытки перевести коммунистическую мечту в действительность. Вы знаете, чем они кончились. Роберт Оуэн, фурьеристы, сенсимонисты, кабэтисты -- таков длинный ряд коммунистических опытов в Европе и в Америке. Все они кончались печальной неудачей, раздорами, трагедиями для инициаторов, вроде трагедии Кабэ. И все эти благородные мечтатели кончали сознанием, что человечество должно переродиться прежде, чем уничтожить собственность и переходить к коммунальным формам жизни (если вообще коммуна осуществима). Социалист историк Ренар говорит, что Кабэ и коммунисты его пошиба прибегали к слишком упрощенному решению вопроса: "Среди предметов, окружающих нас, есть такие, которые могут и должны остаться в индивидуальном владении, и другие, которые должны перейти в коллективную собственность". Вообще, процесс этого распределения, за которое вы взялись с таким легким сердцем, представляет процесс долгой и трудной подготовки "объективных и субъективных условий", для которого необходимо все напряжение общей самодеятельности и, главное, свободы. Только такая самодеятельность, только свобода всяких опытов могут указать, что выдержит критику практической жизни и что обречено на гибель. "Кабэ,-- говорит Ренар (и другие утописты, прибавляю я),-- не сумел еще найти принципа, который установил бы эту раздельную линию. Он уделял слишком много места власти и единству. Государство-община, о котором он мечтал, напоминает пансион, где молодым людям обеспечивают здоровую умеренную пищу, где одевают в мундир их ум, как тело, приучают их работать, есть, вставать по звонку. Однообразие этой суровой дисциплины порождает скуку и отвращение. Этот монастырский интернат слишком тесен, чтобы человечество могло в нем двигаться, не разбив его". Вы вместо монастырского интерната ввели свой коммунизм в казарму (достаточно вспомнить "милитаризацию труда").По обыкновению самоуверенно, недолго раздумывая над разграничительной чертой, вы нарушили неприкосновенность и свободу частной жизни, ворвались в жилье ("Мой дом -- моя крепость",-- говорят англичане), стали производить немедленный дележ необходимейших вещей, как интимных проявлений вкуса и интеллекта, наложили руку на частные коллекции картин и книг... Не создав почти ничего, вы разрушили очень многое, иначе сказать, вводя немедленный коммунизм, вы надолго отбили охоту даже от простого социализма, введение которого составляет насущнейшую задачу современности. http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml
Что Вы скажете на это? Вопрос риторический...
СТОКРАТ написал:
[q]
крах нынешней системы?
[/q]
Если кто-то этого еще не заметил, то "ныне" мы медленно, но неуклонно возвращаемся опять в социализм. Почему это не нравится Вам -- не пойму? Ведь это же горячо любимый Вами строй.
MATAE написал:
[q]
И как бы мы ни хотели его оправдать или осудить, на событие это никак не влияет.
[/q]
Это не влияет на прошлые события, но влияет на будущие. Когда историю забывают, то она повторяется. Не помню, кто сказал...
valcha написал:
[q]
"Почему страна — которая могла бы быть по-настоящему великой, великолепной, которая имела все возможности стать украшением человечества — всегда стремится в эту свою мракобесную задницу, вновь и вновь бродит по кругу одних и тех же чудовищных ошибок. ....
[/q]
Валерия, я бы тоже хотела знать ответ на этот вопрос.
OVerner написал:
[q]
Ну а там, где всего в избытке и даже более, для природного уравновешивания, сами понимаете, что нужно.