дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

Кто ж говорит, что все?
Сперва навешали тем барам, что виноваты, а дальше уже те стали укрощать взбунтовавшееся "быдло", которое после войны оказалось вполне зубатым, и пошла-поехала кровавая баня.
То, что мужик плохой, не значит, что баре его не гнобили. Были крестьяне как у красных, так и белых; были дворяне как у красных, так и у белых.
Если хороший мужик только подпалил хату да пристрелил виновного, то плохой -- спалил, грабанул, над слабыми изгалялся да сам почувствовал себя барином.
Ну и с попами то же самое. Кому нужен нищий сцс, который вполне достоин имени священнослужитель и который действительно лечит души, а лицемерие другого видно в золотых часах и дорогом мерседесе его поступках, и по-другому, как попишко, его не назвать.

[q]

Там много всяких, как в этом русле, так и в противоположном, например:

[/q]

Ну ясен пень, народное творчество, разными людьми делается, наверняка чуть ли не с враждебными друг другу взглядами.

СТОКРАТ написал:

[q]

Сперва навешали тем барам, что виноваты,

[/q]

А имение Пушкина за что сожгли в 1918? Он, наверное, виноватее всех?

СТОКРАТ написал:

[q]

Если хороший мужик только подпалил хату да пристрелил виновного,

[/q]

Хорошие мужики своих бар спасали, от красных прятали, за границу бежать помогали. Были, были такие, не сомневайтесь.

И вообще, в цивилизованном обществе виноватых определяет суд.
А без суда... Вот завтра Вас "эксплуататором и паразитом" назовут, да к стенке поставят, как Вам это понравится?

arcobaleno написал:

[q]

А имение Пушкина за что сожгли в 1918?

[/q]

За компанию. Нехорошие дядя позарились на цацки.
Когда будет война и крупные беспорядки, исторические ценности будут по большому счёту по боку. А то и специально человекоподобные обезьяны займутся уничтожением всего более-менее ценного.

arcobaleno написал:

[q]

Хорошие мужики своих бар спасали, от красных прятали, за границу бежать помогали. Были, были такие, не сомневайтесь.

[/q]

Не сомневаюсь, т.к. я не про это говорил. Будет ли человек прятать того, кто портил ему кровь на протяжение лет и десятилетий? Только совсем "просветлённый", коих единицы.
А нормальный мужик издевавшегося над ним барина пристрелит, а малолетних детей и жену не тронет.

arcobaleno написал:

[q]

И вообще, в цивилизованном обществе виноватых определяет суд.
А без суда... Вот завтра Вас "эксплуататором и паразитом" назовут, да к стенке поставят, как Вам это понравится?

[/q]

Во время войны, а мы вроде как говорим о ней, всякая цивилизованность в основном слетает, со всякими судами никто заморачиваться не будет. Был владельцем магазина, из рабочих все соки давил, ничерта не платил, значит, виновен и лечим плюмбумтерапией.
Сейчас мирное время и никто с такой формулировкой не придёт и тем более к стенке не поставит. Во время же войны и беспорядков чужим близ моего дома делать нечего.

Если государство тебя не защищает (не хочет, не может или настал карачун), то надо терпеть, как боженька велел? А ветеран или участник ПМВ, вернувшийся домой с оружием наверняка этот вопрос долго рассусоливать не будет. И дальнейшие его действия будут зависеть оттого, насколько он человек: разберётся только с виновником, либо начнёт грабить и изгаляться над беззащитными.
По чикатилам, нарко- и работорговцам, насильникам и террористам вы тоже плакать будете?

[q]

Для достижения цели все средства хороши, не правда ли?

[/q]

Где ж я такое сказал? Но, право, без крови ни-ка-ких изменений не будет. Если только у эльфей и розовых пони.

[q]

Да-да.
А в 30-е годы Сталин с кем воевал? Напомните мне, а то я, знаете ли, запамятовала.
Когда крестьян с женами и детьми в товарных вагонах в ссылку отправлял?

[/q]

Да-да. прям лично воевал, сажал и отправлял.
Ну давайте на миг представим, что сейчас к власти пришёл супер-пупер справедливый и по какой-то причине устраивающий всех правитель. И что ж ему, болезному, делать, чтоб кровушки не пролить? Лечь и сдохнуть.
Ибо как только придёт время что-то сделать действительно нужное для народа, найдутся миллионы несогласных. И среди них найдутся те, которые всей душой будут гадить, пакостить и саботировать новые начинания. И это только на низовых уровнях, а чем выше саботажник, тем больше будет невиновных жертв.
Посчитайте, сколько будет противников по каждому из немногих пунктов:
1.Национализация добычи и переработки полезных ископаемых
2.Запрет вывоза нац.богатств из России
3.Рубль -- единственная валюта, привязанная к реальным ценностям
4.Иностранные фонды и НКО из России геть!
5.Что можно произвести в России, из-за границы не ввозится.
6.Выезд госчиновников и военных за границу запрещены
7.Никаких дегенератов на публике и ТВ (ТНТ, МТВ, РенТВ и т.п.в топку)
8.Лечение извращенцев
9.Восстановление смертной казни, особенно за продажу наркоты (курева, пойла, ширева) несовершеннолетним
10.Решение проблемы незаконных мигрантов -- всех на родину.
11.Раздельное обучение, НВП в школе, телесные наказания.
12. Вон из школы инклюзивное образование и религиозную муть в лице ОПК.
13. В баню всяких хлам вроде шоу-бизнеса.
14.Расселение крупных городов.
и т.п., причём многое особо "горячее" и не упоминаю.
Чую, что только по этим пунктам мильёнов 20 противников будет точно.


arcobaleno написал:

[q]

Любой войне предшествует мирное время.

[/q]

Верно, исправляюсь: сейчас пока мирное время. А что каждый будет делать в военное время, уже дело его совести.

СТОКРАТ

Ух, ты!! Лиха беда начало!
А когда останетесь только Вы и "ваши", что будете делать?

"Насилие не делает государство сильным. Тот, кому не удалось победить сердцем и разумом, пытается победить при помощи насилия. Каждое проявление насилия свидетельствует о нравственном падении. Самые прекрасные и самые долгие бои, которые признает история, – это сражение человеческой мысли. Самые отвратительные и короткие – это сражения насилия. Идея, которая может утвердиться лишь при помощи оружия, умирает сама. Идея, которая может утвердиться лишь при помощи насилия, лжива. Жизнеспособная идея убеждает сама по себе, за ней идут миллионы. ....."

Ежи Попелушко

19 октября 1984 года после служения святой Мессы в приходе Святых Польских братьев мучеников в Быдгоще по пути в Варшаву ксендз Попелушко и Вальдемар Хростовский, водитель автомобиля "Фольксваген гольф" были похищены в Горске тремя сотрудниками службы безопасности (Гжегож Пиотровский, Лешек Пэнкала и Вальдемар Хмелевский), один из которых - Хмелевский - переодет в форму сотрудника дорожной милиции. Сотрудники действовали по приказу независимой группы "Д" 4 департамента МВД ПНР, отвечашего за работу со священнослужителями и церковью. Тут нить обрывается. Никто не знает, что произошло на самом деле с ксендзом Попелушко. 21 октября была сформирована специальная группа в МВД по расследованию похищения (теоретически никто еще не знал о смерти священника).
В состав группы вошли опытные сотрудники 4 департамента МВД (глава отдела Зенон Платек и его заместитель Адам Петрушка). Исходя из политического решения 24 октября 1984 года, сотрудники службы безопасности были арестованы, а спустя три дня были оглашены их имена. А еще через три дня 30 октября тело ксендза Ежи Попелушко было поднято из водохранилища недалеко от Влоцлава. В полицейском протоколе это записано следующим образом: «в 17:00 с помощью водолазов началось поднятие на поверхность мужского тела. Жертва - сообщает Кшиштоф Манько, один из водолазов – была одета в рясу и сброшена с плотины с мешком камней (Chinciński, T., Na tropachprowokacji, "Biuletyn IPN" 2004, no. 10, p. 38).
Тело было изуродовано настолько, что его трудно было опознать. Что же стало причиной подобной жестокости? ..... Один из сотрудников службы безопасности раздавил язык ксендза Ежи со словами: «не будет больше тявкать». Может быть это скорее символ – убить священника, который проповедовал правду, сродни убийству самой правды. Мы никогда не узнаем, кто отдавал приказы, и что бы выяснилось, если бы было проведено надлежащее расследование. .....(частично расследование все-таки было произведено и похитители-палачи были арестованы, но кто отдал конкретно приказ так и не было выяснено.... как всегда)