дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4576 | Наверх ##
10 декабря 2016 23:42 valcha написал: [q] Эхе-хе, кто-то в свое время не читал Ленина![/q]
А кто-то другой читал Ленина недостаточно внимательно. Ленин отвергал так называемое "буржуазное" равенство: "... Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства есть глупейший и вздорный предрассудок помимо уничтожения классов." Зато другое, (надо думать, "пролетарское") равенство Ленин вполне даже признавал: "мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель." А вот статья о равенстве из Малой советской энциклопедии, 1930 год. По Вашему что, статья врет? Ой, и как только товарищ Сталин такую ложь допустил?... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11951 | Наверх ##
11 декабря 2016 2:50 О том и речь, что всеобщим равенством большевики в революцию народ не соблазняли.
"Как это согласуется с тем, что в 1917 к власти, якобы, пришел народ, и что все теперь равны" - Ваш тезис может в некотором смысле и верен, но такой текст был бы логичен в устах сторонника Учредительного собрания ("буржуазное" равенство).
А то, что Вам не нравятся "кровожадные большевики", и понятие социального равенства Вам чуждо, так это и так ясно. | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14063 | Наверх ##
11 декабря 2016 4:12 arcobaleno написал: [q] Я же написала: крестьяне. Лично у меня не было ни юнкеров, ни лакеев, ни балов с булками. И у всех, у кого я спрашивала — тоже. А жили хорошо, потому что работали много. Не чрезмерно богато жили, но на средне-нормальном зажиточном уровне. При советской власти эти же люди были нищими... те, кого не расстреляли.[/q]
Аналогично. Теперь по вопросу грамотности. Бабушка моя не знала азбуки до 75 лет, хотя полжизни прожила в Ленинграде. Вот и поголовный советский ликбез. А прадеды - братья ее матери - после 2-х классов церковно-приходской сельской школы писали стихи. Переписывались братья в зрелые годы тоже в рифму. (Кстати, бабушка читать и писать все же научилась благодаря своей старшей внучке-пятикласснице и с удовольствием на старости лет читала приключенческие романы  ) Другая бабушка из крестьянской семьи перед революцией прошла полный курс лучшей городской гимназии "за успехи в церковно-приходской школе". Бесплатно. Что касается казачества, служившего при вермахте. Во всем соглашусь с arcobaleno. Эта трагедия пострашнее многих будет. Но казаки - как сословие - никогда не были предателями, просто Гражданская война закончилась для них только через 25 лет. И нельзя их ставить на одну доску с власовцами. Всего самого доброго! | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
11 декабря 2016 10:21 arcobaleno написал: [q] А кто-то другой читал Ленина недостаточно внимательно.[/q]
Так и я том же в ответ на Ваше: valcha написал: [q] arcobaleno написал:
[q] На мой взгляд, уничтожение неравенства подразумевает, что ВСЕ равны, то есть наступило абсолютное равенство. А как же иначе?
[/q]
Эхе-хе, кто-то в свое время не читал Ленина!
[/q]
Вы же написали - абсолютное равенство, т.е. равенство по всем параметрам: социальное, экономическое, политическое и т.д. и всех, даже выделили это крупным шрифтом. arcobaleno написал: [q] По Вашему что, статья врет?[/q]
Скажем, лукавит! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
11 декабря 2016 10:28 Elena N написал: [q] Бабушка моя не знала азбуки до 75 лет, хотя полжизни прожила в Ленинграде. Вот и поголовный советский ликбез. [/q]
Elena N написал: [q] бабушка читать и писать все же научилась благодаря своей старшей внучке-пятикласснице и с удовольствием на старости лет читала приключенческие романы )[/q]
Было бы желание! И сейчас тоже самое, но уже с компьютерной грамотностью. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11951 | Наверх ##
11 декабря 2016 10:43 Elena N написал: [q] Эта трагедия пострашнее многих будет. Но казаки - как сословие - никогда не были предателями, просто Гражданская война закончилась для них только через 25 лет. И нельзя их ставить на одну доску с власовцами. [/q]
Это теория, а вот практика: [q] Казаки принимали деятельное участие в подавлении Варшавского восстания в августе 1944 года. В частности, в боевых действиях против плохо вооружённых повстанцев участвовали казаки из сформированного в 1943 году в Варшаве казачьего полицейского батальона (более 1000 человек), конвойно-охранной сотни (250 человек), казачьего батальона 570-го охранного полка, 5-го Кубанского полка Казачьего стана под командованием полковника Бондаренко. Одно из казачьих подразделений во главе с хорунжим И. Аникиным получило задание захватить штаб руководителя польского повстанческого движения генерала Т. Бур-Коморовского. Казаки захватили около 5 тысяч повстанцев. За проявленное усердие немецкое командование наградило многих из казаков и офицеров орденом Железного Креста[3].
6 июля 1944 года было принято решение о переброске казаков в северную Италию (Карния) для борьбы против итальянских антифашистов. Позднее в тот же район переселяются казачьи семьи, а также кавказские части под командованием генерала Султана-Гирей Клыча.
В Казачьем Стане, обосновавшемся в Италии, выходила газета «Казачья земля», многие итальянские городки были переименованы в станицы, а местные жители подверглись частичной депортации.[/q]
Какие ещё были "подвиги"? Служба в концлагерях? Карательные акции? Охранные батальоны? Ненависть к большевизму дает индульгенцию? | | |
| anto Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4583
| Наверх ##
11 декабря 2016 11:15 arcobaleno написал: [q] Когда спрашиваю своих родственников, знакомых и т. д., все говорят, что их предки (крестьяне) до революции жили хорошо[/q]
Если сейчас спрашивать - так другого и не ответят - не модно сейчас другое отвечать. Сейчас модно говорить о массовых советских репрессиях.  А в 20-е-30-е годы все говорили и писали в анкетах всё о репрессиях царского режима. Вы бы спросили тех, кто жил тогда при царе. Да, кулаки, буржуазия жили неплохо. А середняки и бедняки (а это большинство) бедствовали. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
11 декабря 2016 11:46 Elena N написал: [q] Другая бабушка из крестьянской семьи перед революцией прошла полный курс лучшей городской гимназии "за успехи в церковно-приходской школе". Бесплатно.[/q]
Это скорее характеризует семью Вашей бабушки, а не состояние народного просвещения в Российской империи в целом. Поданным переписи населения Российской империи 1897 года образование выше начального имело менее 1% всего населения. Для крестьянского населения этот процент можно смело делить на десять. | | Лайк (1) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4576 | Наверх ##
11 декабря 2016 11:54 11 декабря 2016 12:05 BORISBELА Вы что пытаетесь доказать? Какая была хорошая и справедливая советская власть? Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, что же означает на практике "уничтожение неравенства" ? Объясните же мне, будьте так любезны BORISBEL написал: [q] Там сказано, что неравенство надо уничтожить.[/q]
Тот же вопрос про уничтожение неравенства хочу задать и уважаемой valchaОбъясните мне (пожалуйста!), что это такое? Раз уж Вы написали, что я трактую это понятие неправильно... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
11 декабря 2016 12:08 ole68 Надо еще учитывать "моду" на образование, стимул и место жительства. Если отец семейства (родившийся в начале века 19 в. семье безграмотных) считал, что сыновья должны уметь только пахать-сеять-косить- жать и веять, а дочери: мыть-готовить-полоть- снопы ставить, рожать -няньчить, то тогда, конечно, сыновьям он разрешал пару классов церковно-приходской школы закончить, если таковая в селе\деревне была.
Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявило положения школьного дела в России. «В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187).»
К 1 января 1912 года всех учебных заведений в Российской империи (с 8 Финляндскими губерниями) насчитывалось 125 723, в которых обучалось 8 263 999 учащихся.
На 1000 человек населения приходилось учащихся:
по всей Империи 49,9 в Финляндии 71,9 в Европейской России 54,6 в Закавказье 29,8 в Предкавказье 41,9 в Сибири 36,8 в Привислинском крае 44,9 в Средней Азии 21,9
Из общего числа 8 030 088 учащихся, распределённых по категориям (не распределено 233 911), обучались в низших школах 6 697 385 (83,4 %), в общеобразовательных средних учебных заведениях 467 558 (5,8 %), в специальных средних и низших школах 251 732 (3,1 %), в высших учебных заведениях 68 671 (0,9 %). Остальные 544 742 учащихся (6,8 %) обучались в частных учебных заведениях всех 3-х разрядов, в училищах при церквах иностранных исповеданий, в училищах для слепых и глухонемых и в различных нехристианских школах религиозного характера. Всего к концу 1914 года охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %)[3]. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|