дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
9 декабря 2016 22:42 arcobaleno написал: [q] Их страна была уничтожена и, воюя на одной стороне с немцами, они надеялись свергнуть большевиков и вернуть ту, старую Россию. Они воевали за СВОЮ страну, так как они это понимали.[/q]
Это мы сейчас так говорим. Те, кто не смирился с тем, что большевики "уничтожили их страну", просто уехали. Даже те, у кого почти не было на это средств. А те, кто остались и переходили на сторону фашистов... давайте называть вещи своими именами, ничего они не боролись против власти большевиков. (если бы они боролись - давно были бы банально репрессированы в те ужасные времена). Просто искали для себя более выгодного места, возможно, надеясь, что так проще будет выжить или сохранить имущество. Я не осуждаю, поймите. Во все времена были те, кто живет по принципу "своя рубашка ближе к телу". И они имеют на это право, потому что мотивацию своих поступков каждый выбирает сам. Но не осуждая, я тем не менее считаю правильным называть вещи своими именами. К слову, моя семья тоже пострадала, и от репрессий, и от войны. arcobaleno написал: [q] Но не любая власть возводит преступления в ранг законности. [/q]
Любая. Если власти необходимы какие-то преступления, она их совершит все равно и правовую базу под это подведет. Примерами тому - все дворцовые перевороты. Но речь не об этом. Речь только о том, что, как писали выше, не было бы ни большевиков, ни революции, ни всех остальных потянувшихся за этим потрясений, если бы царь и правительство после первого "звоночка" в виде революции 1905 года сделали выводы и провели радикальные реформы. У них было СЕМЬ лет!!! И даже после февральской революции 1917 тоже можно было не доводить до точки кипения. Никогда народ не пойдет творить революции, если жизнь более-менее нормальная. Даже если будут толпами ходить агитаторы -может, сагитируют кого-то, но толпу - не поднимут. Чтобы хлынула лавина - ситуация должна быть доведена до крайности, что и было сделано, к сожалению... | | Лайк (2) |
coika Москва Сообщений: 4982 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15421 | Наверх ##
9 декабря 2016 22:43 9 декабря 2016 23:28 arcobaleno написал: [q] А почему Вы думаете, что оно было недоступно?[/q]
Анализирую своих предков, большинство безграмотных либо только ччитали... Выписки из с/х переписи по селу - львиная доля безграмотных... женщины практически поголовно... Изучала похоз.книги довоенные, люди старше 60 лет, большая часть не может расписаться, под своим хозяйством, так и написано, за безграмотного Х расписался сын У... Кто-то на форуме выкладывал книги по крестьянскому движению, скачала, с интересом прочитала... В большинстве, наказы слали крестьяне, писал один грамотей на всю деревню, остальные диктовали и просили школу и землю, это самое первое, что им нужно было. arcobaleno написал: [q] 80 процентов воспитанников Учительских семинарий были крестьяне.[/q]
Это смотря с какой стороны считать, если со стороны семинарии - то да, а если посчитать со стороны крестьянства - много из них процентов попадало в школу? И вообще много ли школ было в деревнях и селах? В селе земская школа, в 1882 в ней насчитывается 40 учеников. А по данным ревизии, если собрать все окрестные деревни и само село порядка 150 семей, если не больше. В крестьянской семье сколько детей? Вот можно и прикинуть, насколько они там грамотные. В лучшем случае только читать... По данным переписи 1897 года уровень грамотности по всей Российской империи составлял 19,78%. | | Лайк (2) |
Олинка Кемерово Сообщений: 824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 декабря 2016 9:06 coika написал: [q] просили школу[/q]
сейчас тоже далеко не в каждой деревне есть школа, их закрывают повсеместно(( на данный момент грамотность "прошлую" вполне можно сравнить с нынешней компьютерной грамотностью, так большая часть деревенского населения компьютер и в глаза не видали(( ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20241
| Наверх ##
10 декабря 2016 10:46 G_Spasskaya написал: [q] если бы[/q]
G_Spasskaya написал: [q] сделали выводы и провели радикальные реформы[/q]
Уважаемая G_Spasskaya, позвольте с Вами здесь не согласиться... Всякого рода G_Spasskaya написал: [q] радикальные реформы[/q]
обычно ведут к полной деградации государства и страны и фактически к их развалу. Тут можно вспомнить и "блестящее" правление Временного правительства вместе с Совдепом с его приказом №1, который просто развалил армию, и не менее "блестящие" гайдаровские реформы, да и вообще реформы 90-х...Горе, слёзы, мрак и отчаяние... А те преобразования, которые казались необходимыми, проводились. Ну, например, столыпинская реформа... Только Столыпин просил 20 лет покоя, а не G_Spasskaya написал: [q] СЕМЬ лет[/q]
Именно ему принадлежат слова: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна Великая Россия!" Экономика развивалась, население росло... Только вот в умах и душах начались нестроения, сначала в среде так называемого общества, а затем и в среде простого люда. G_Spasskaya написал: [q] Чтобы хлынула лавина[/q]
Ну какая лавина?! Расквартированные в столице запасные батальоны воевавших на фронте полков, генералы-предатели и думские заговорщики?! А в октябре...?! Сами же большевики долгое время называли это "октябрьским переворотом", а не революцией. В 1917-м всё происходило только в столице. А вот когда пошли продотряды и т.д. то уж народ поднялся... только против большевиков. Как пишут, в Антоновщине принимало участие всё взрослое мужское население Тамбовщины, например... Всего Вам самого доброго! С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
10 декабря 2016 11:06 G_Spasskaya написал: [q] arcobaleno написал: [q] Но не любая власть возводит преступления в ранг законности. [/q]
Любая. Если власти необходимы какие-то преступления, она их совершит все равно и правовую базу под это подведет. Примерами тому - все дворцовые перевороты. [/q]
Ну да. Вопрос только в масштабах. Переформулирую свои слова. Не каждая власть массовые убийства и массовые грабежи возводит в ранг законности. G_Spasskaya написал: [q] Никогда народ не пойдет творить революции, если жизнь более-менее нормальная.[/q]
Пойдет, еще как пойдет. Когда спрашиваю своих родственников, знакомых и т. д., все говорят, что их предки (крестьяне) до революции жили хорошо. Да и по своим я это тоже вижу. Кто много работал, тот жил -- не шикарно, но зажиточно. Большевики играли на самых низменных инстинктах -- ненависти, зависти, жадности. Сталкивали разные слои населения, чтобы они сами друг друга поубивали. Обманывали народ, обещая землю, заводы рабочим, мир, свободу и т. д. Вот если бы в 1917 большевики сказали бы правду: что они спровоцируют гражданскую войну, что будут отбирать имущество, ссылать несогласных, вернут в деревнях крепостное право (как паспорта не выдавали в колхозах, надеюсь, все читали?)... Вот если бы они сказали эту правду, интересно, много ли народа пошло за ними? ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25150 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21099 | Наверх ##
10 декабря 2016 11:08 G_Spasskaya написал: [q] первого "звоночка" в виде революции 1905 года[/q]
Первый "звоночек" был гораздо раньше, в 1825 г. , у власти было: 1917 -1825 = вооооо, как много лет! Еще и "Колокол" звонил! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25150 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21099 | Наверх ##
10 декабря 2016 11:16 OlegVS написал: [q] Всякого рода
G_Spasskaya написал:
[q]
радикальные реформы
[/q]
обычно ведут к полной деградации государства и страны и фактически к их развалу.[/q]
Это если их проводят не очень умные люди, движимые честоюбивыми замыслами встать во главе государства. Наблюдается такой феномен только в России. Остальные крупные индустриальные страны благополучно пережили фазы реформ. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20241
| Наверх ##
10 декабря 2016 11:35 valcha написал: [q] Остальные крупные индустриальные страны благополучно пережили[/q]
Уважаемая valcha, как здесь не вспомнить: - кровавую вакханалию "Великой французской" с Робеспьерами, гильотинами и т.д. во Франции. - "деятельность" Кромвеля в Британии - всеобщий "бардак" Веймарской республики в Германии... Доброго Вам здравия! Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
coikaМосква Сообщений: 4982 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15421 | Наверх ##
10 декабря 2016 11:36 | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
10 декабря 2016 11:49 OlegVS написал: [q] Ну, например, столыпинская реформа... [/q]
Ну нет, Столыпин не Ваш герой  Он как раз стремился к разрушению крестьянской общины, хотел перевести российское с/х на антидуховные капиталистические рельсы. OlegVS написал: [q] запасные батальоны воевавших на фронте полков,[/q]
Основные батальоны чуть позже дружно хлынули с фронта домой, когда услышали, что наконец-то землю давать будут. Я знаю, чем это для них потом кончилось, но побежали - факт. OlegVS написал: [q] принимало участие всё взрослое мужское население Тамбовщины[/q]
А в 1905-1906 гг. мужское население Саратовщины и Пензенщины принимало участие совсем в других делах... Думаю, и Тамбовщина не отставала... http://благовестсамара.рф/-public_page_30183 | | |
|
