Уволен директор ГАРФ Сергей Мироненко
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко уволен со своей должности
dobbyДолгожитель форума  Минск, Беларусь Сообщений: 6316 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5649 | Вверх #
20 марта 2016 13:43 ole68 написал: [q] Не спорю.
А если б вы знали, сколько семей было восстановлено благодаря базе lists.memo.ru, которую создают непорядочные грантоеды из Мемориала, или odessa3.org, созданную еще более непорядочными америкосами [/q]
Отличное полезное дело, никто это не отрицает. | | |
ole68Долгожитель форума  Сообщений: 2863 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1902 | Вверх #
20 марта 2016 14:26 20 марта 2016 14:29 dobby написал: [q] А что знают американцы про голод 30-х, раз уж о нем зашла речь.[/q]
Я, конечно, не американец, и не знаю, что они знают, и не могу делать выводы об это на основании статьи, утверждающей, что "переселённые коммунистами кулаки ("спецпереселенцы") были обеспечены, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой". Для сравнения было бы неплохо сразу привести процент смертности среди таких "обеспеченных" бараками на лесоповалах. Но, думаю, с американцами дело обстоит так. Про великую депрессию там, конечно, знают (я во всяком случае даже американские фильмы об этом видела, не думаю, что они в Америке запрещены). Но есть одно существенное различие. В кризисные годы во все времена смертность растет, рождаемость падает, и в России и в других странах. Например, в 1890-1891 годах голод в России тоже был. И вообще кризисы свойственны капиталистической системе, как верно подметил Маркс. Но голод в СССР в 30-е годы отличается от всех голодов во всех странах тем, что был создан искусственно. В результате "коллективизации". То есть власти по собственной инициативе организовали его (даже если и не хотели этого изначально). | | |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6316 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5649 | Вверх #
20 марта 2016 14:48 ole68 написал: [q] Но голод в СССР в 30-е годы отличается от всех голодов во всех странах тем, что был создан искусственно. В результате "коллективизации". То есть власти по собственной инициативе организовали его (даже если и не хотели этого изначально). [/q]
Я бы сказал, что он возник из-за многих причин: и засухи, и коллективизации, но сказать, что его организовали власти, тем более сознательно нельзя. Думаю, что это просто активно продвигаемый миф. Опять-таки голод 1891 года, к примеру, имел место, но никто еще не додумался утверждать, что он был организован и коллективизации еще не было. ole68 написал: [q] Я, конечно, не американец, и не знаю, что они знают, и не могу делать выводы об это на основании статьи, утверждающей, что "переселённые коммунистами кулаки ("спецпереселенцы") были обеспечены, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой". Для сравнения было бы неплохо сразу привести процент смертности среди таких "обеспеченных" бараками на лесоповалах.
Но, думаю, с американцами дело обстоит так. Про великую депрессию там, конечно, знают (я во всяком случае даже американские фильмы об этом видела, не думаю, что они в Америке запрещены). Но есть одно существенное различие. В кризисные годы во все времена смертность растет, рождаемость падает, и в России и в других странах. [/q]
Слепо верить нельзя никакой статье, но пробелы в американской статистике очень любопытны и говорит о том, что скелеты в шкафу есть в истории многих стран. | | |
| северный юрий владимирович Долгожитель форума
г. Москва
Сообщений: 4715
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1444 | Вверх #
20 марта 2016 15:07 NadejdaOrel написал: [q] не давать собственных оценок архивным документам»[/q]
а кто их должен давать? - Научный руководитель Архива. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
gegrby73Долгожитель форума  Дальний Восток Сообщений: 2385 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2694 | Вверх #
20 марта 2016 15:16 Jeck написал: [q] Да же если "28 панфиловцов" не было, то их стоило бы придумать.[/q]
microArt написал: [q] Зачем? Мне мифы не нужны,[/q]
Затем, что создавать во время войны мифы работающие на Победу - это задача главного политического управления. Обвинять его в этом - идиотизм. Не понимать этого - идиотизм вдвойне. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
microArtДолгожитель форума  г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3385 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2528 | Вверх #
20 марта 2016 15:26 gegrby73 написал: [q] Затем, что создавать во время войны мифы работающие на Победу - это задача главного политического управления. Обвинять его в этом - идиотизм. Не понимать этого - идиотизм вдвойне. [/q]
Мифы рассеются (а они обязательно рассеются, как любая ложь), и тогда нашей мнимой победе - кирдык. Оно нам надо? На наркотиках тоже можно жить, только недолго, потому что наркотики разрушают организм человека. Любые мифы тот же наркотик. Они пьянят, они дают ощущение, что "море по колено", все нам по плечу. Но приходит однажды некоторый момент отрезвления. Тогда надо или примириться с реальностью, осознав ее, или дать себе новую порцию наркотика, потому что реальность невыносима. И потом, у нас сейчас что, война с кем-то, что мифы (о войне, которая была более полувека назад) требуются даже сейчас? ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28910 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21801 | Вверх #
20 марта 2016 15:49 microArt написал: [q] И потом, у нас сейчас что, война с кем-то,[/q]
Идеологическая война у нас с Западом, Востоком и Югом никогда не заканчивалась и не закончится. Только с Севером не будем воевать никогда, поелику сие бесполезно - там Северный Ледовитый Океан, а впаривать идеологию русской идеи белым медведям, нерпам и тюленям - себе дороже будет. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
VitalyДолгожитель форума  Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9054 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17161 | Вверх #
20 марта 2016 15:59 microArt написал: [q] у нас сейчас что, война с кем-то[/q]
Шахтеры все купили в военторге  | | |
gachДолгожитель форума ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1274 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2670 | Вверх #
20 марта 2016 16:18 microArt[q] На наркотиках тоже можно жить, только недолго, потому что наркотики разрушают организм человека.
Любые мифы тот же наркотик.
Они пьянят, они дают ощущение, что "море по колено", все нам по плечу.
Но приходит однажды некоторый момент отрезвления. Тогда надо или примириться с реальностью, осознав ее, или дать себе новую порцию наркотика, потому что реальность невыносима. [/q]
Отлично сказано. Единственное, я бы сказала - не примириться, а принять реальность, со всеми ее минусами и плюсами, во всей ее сложности. Но, к сожалению, это не наш путь. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | Лайк (1) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28910 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21801 | Вверх #
20 марта 2016 16:23 20 марта 2016 16:30 dobby написал: [q] Я бы сказал, что он возник из-за многих причин: и засухи, и коллективизации, но сказать, что его организовали власти, тем более сознательно нельзя[/q]
Ну, конечно, продразверстка и раскулачивание были абсолютно бессознательными, стихийно возникшими явлениям. ... продразверстка свыше нам дана, замена сытости она.Диктатура пролетариата вовсе не хотела, чтобы так все получилось, и лагеря, переселения, ЧСИРы сами собой появились. dobby написал: [q] что скелеты в шкафу есть в истории многих стран.[/q]
Это либералы  их туда засунули и дверь держат, чтобы не вывалились. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
