Извечный вопрос на форуме

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Strilbycki написал:

[q]
И на этом основании можно игнорировать вековую историю Великого княжества Литовского и Русьского?
[/q]

И в мыслях не было.

Strilbycki написал:

[q]
Ситуация с "отечеством" для тех местных жителей Белоруси что были аннексированы в состав Всероссийской империи при разделах Речи Посполитой.
[/q]

До вхождения этих земель в состав ВКЛ не были ли они частью Древнерусского государства, постепенно распавшегося на отдельные княжества?

Strilbycki написал:

[q]
Неужели Вы считаете что люди рожденные в Отечестве - Речь Посполитая автоматически также должны были воспринять и свою новую родину "Всероссийскую империю" ?
[/q]

Есть Родина Большая, а есть и Малая. Люди -- они разные. И были, и есть, и будут. И одно из отличий -- что считать родиной -- где родился или где пригодился.
Где родина А.С. Пушкина (на юго-востоке Чада?), М.Ю. Лермонтова (в Шотландии?), В.И. Даля (в Дании?), Фонвизина и российских императоров второй половины XIX - начала ХХ века (в германских государствах?) -- ?
Где родился мой дед -- в д. Чинявиной Еланской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии (как считал местный священник) или в д. Чинявиной Казанской волости Каинского уезда Томской губернии (как считали гражданские власти)?

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Речь не только о том, что полмиллиарда людей в мире пользуются русским языком в общении.
[/q]

Угу, прошу любить и жаловать - РУН (российко\русскоговорящие украинские националисты)

русскоговорящие украинские националисты

[q]
Ознакомиться с группой и ее взглядами - https://vk.com/topic-35597845_28122889
... русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо...
(Дмитрий Резниченко)
[/q]

источник - http://vk.com/o_run

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]

Ситуация с "отечеством" для тех местных жителей Белоруси что были аннексированы в состав Всероссийской империи при разделах Речи Посполитой.
[/q]

До вхождения этих земель в состав ВКЛ не были ли они частью Древнерусского государства, постепенно распавшегося на отдельные княжества?
[/q]

Были, ну и что? Разве данные люди, обыватели Речи Посполитой (литвины\белые русины) родились в древнерусьский период? Что общего у них с великороссами? обряднось? традиции? итд.. Могу ошибаться, но православный обряд не был доминирующим на тот момент в ВКЛРЖ. Преобладали греко-католики и католики.
Христианство (единое с западной церковью) в Деревнекиевской державе как государственная религия была введена не с самого момента создания государства Русь.

Речь идет о конце XVIII, начале XIX веков, а не о XI, или XIV

Да и кто сказал, что Московское государство является единственньім правопреемником Древнекиевской державьі?

В летописях Московского государства до фантазий кыянына - Иннокентия Гизеля, написавшего первый "исторический" труд на права московских монархов на древнекивеское наследство - "Киевский синопсис" по данному поводу полнейшее молчание, а это не такой далёкий 17-й век. С XVII века историческая наука как-бы шагнула вперед.

Есть непрерьівная традиция использования монаршего домена (Руси\Ruthenii) великими князьями и королями из родственных династий Романовичей, Гедиминовичей, Пястов, Ягеллонов и выборными монархами Речи Посполитой.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]

Неужели Вы считаете что люди рожденные в Отечестве - Речь Посполитая автоматически также должны были воспринять и свою новую родину "Всероссийскую империю" ?
[/q]

Есть Родина Большая, а есть и Малая. Люди — они разные. И были, и есть, и будут. И одно из отличий — что считать родиной — где родился или где пригодился.
Где родина А.С. Пушкина (на юго-востоке Чада?), М.Ю. Лермонтова (в Шотландии?), В.И. Даля (в Дании?), Фонвизина и российских императоров второй половины XIX - начала ХХ века (в германских государствах?) — ?
[/q]

Нет, это разные вещи, они никуда не эмигрировали, это империя Гольштейн-Готторп-Романовых пришла к ним в ихний дом, а не они в ихнее подданство попросились.

Strilbycki написал:

[q]
Нет, это разные вещи, они никуда не эмигрировали, это империя Гольштейн-Готторп-Романовых пришла к ним в ихний дом, а не они в ихнее подданство попросились.
[/q]

Ага, Вы ещё скажите, что это не Я. Острянин в 1638 г. попросился в подданство Московского царства. И что это не по приказу Московского царя был основан город Чугуев. Но Вы почему-то не кричите, чтобы Чугуев вернули в подданство России. Кстати, а не Дзиньковский ли попросился в подданство Московскому царю?

Хватит басни рассказывать о "москалях окупантах".

belg_bolhovitin написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]
Нет, это разные вещи, они никуда не эмигрировали, это империя Гольштейн-Готторп-Романовых пришла к ним в ихний дом, а не они в ихнее подданство попросились.
[/q]
Ага, Вы ещё скажите, что это не Я. Острянин в 1638 г. попросился в подданство Московского царства. И что это не по приказу Московского царя был основан город Чугуев. Но Вы почему-то не кричите, чтобы Чугуев вернули в подданство России. Кстати, а не Дзиньковский ли попросился в подданство Московскому царю?Хватит басни рассказывать о "москалях окупантах
[/q]

belg_bolhovitin - что у вас за каша в голове? Речь шла о конце 18-го, начале 19- го столетий, эре империй!

Что вы скачите через века? Ну попросился боярин (гетман) Остяныця в подданство к Московскому монарху, ну так разве от этого в Москве появились традиции неразрывно связанные с Древним Кыйивом?

- по поводу Слобожанщины, так как-бы совсем не в тему. Что мы тут обсуждаем? Термин "отечественная" в названии войн прошлого, или кем, когда и с чего позволения был основан город Чугуев?

По поводу "строительства" храмов Андреем Боголюбским.
Интересно, как воспринял бы народ святость такого Рюриковича, как Ярэма Вышневецкий, так же финансировал и был ктитором многих соборов в Украине и Польше, как православных, так и католических.

belg_bolhovitin написал:

[q]
Хватит басни рассказывать о "москалях окупантах
[/q]

Можно ссылку на то место где я как утверждал!
В противном случае это клевета и оскорбление!!!!
О "моска...", "жи..." - рассказываете как раз вы.

Я использую этнонимы данных народов, которые не оскорбляют национальное достоинство людей, которые есть в ихней исторической самоидентификации и не есть оскорбительными: "великороссы", или "московиты" и "евреи", или "гебреи".

Strilbycki написал:

[q]
Преобладали греко-католики
[/q]

не из православия ли оно родилось?

FazU написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]
Преобладали греко-католики
[/q]
не из православия ли оно родилось?
[/q]

Более чем уверен что белорусы греко-католического исповедания именно конца 18-го, начала 19-го веков родились от греко-католиков.
Если брать ситуацию на несколько веков до этого, времен объединения Церкви Восточной и Западной на Брестском соборе, так стоит рассматривать данное событие всесторонне.
1) Константинополь на тот момент был уже Стамбулом, столицей самого мощного государства в Мире, а Вселенский патриарх (патриархи) были фактическими марионетками в руках султана.
2) Идея унии возникла и частично была реализована ещё на Флорентийском соборе, её поддержал и Киевский митрополит. Именно, как продолжение Флорентийского собора воспринимал и инициатор Брестской унии Константин-Васыль Острожский.
3) До Никоновских реформ в Московской церкви христиан православного обряда, что были крещены в Константинопольском патриархате перекрещивал.
Так что судить об единстве правоверных, после 15-го века православных как бы так же не приходится.
П.С. Когда Кыйв и кыян крестили, то такого термина как "православные" ещё не использовали.

Strilbycki написал:

[q]
Когда Кыйв и кыян крестили, то такого термина как "православные" ещё не использовали.
[/q]

Еще скажите что они по римскому обряду крещены

FazU написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]

Когда Кыйв и кыян крестили, то такого термина как "православные" ещё не использовали.
[/q]

Еще скажите что они по римскому обряду крещены
[/q]

Скажу, что то что людей загнали в реку (рукав Днепра - Почайна), то это точно не Византийский обряд.

В купелях крестили людей в 10-м веке, а крещение-купание в проточной воде, было как бы и "оскорблением" для Константинополя.
От того и не поставили Митрополита в Кыйив, пока не воздвигли первые соборы с купелями итд.. на берегах Днепра.

Так что крещение приняли по "Кьійивскому обряду".

FazU написал:

[q]

Еще скажите что они по римскому обряду крещены
[/q]

Крещены вообще без обряда.
Какой же это обряд, загнать всех в речку, и незнамо что вершить.
А "Римский обряд", мог быть лет через 400.
Ну как для нас обряд на царство первого Романова, в 1613 году.

До Владимира в Киеве была христианская община.
У его бабки духовником был бискуп из немецких земель.
Окончательно разделение на католическую и кафолическую церкви произойдёт позже.

А каменные кресты в северо-западных землях (где потом будет Господин Великий Новгород) ирландские монахи-проповедники (византийский обряд) оставили ещё в IV веке.

Имеют ли право потомки знать что-то о своих "преступных" предках?