Извечный вопрос на форуме

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

FazU написал:

[q]
А что? Гереи - это более чем интересно:-)
[/q]

Почему бы и нет?
Цари Крымские, род Гереев имеют исторические права на земли Украины (исторической Руси) в состав которой сейчас входит Крымский полуостров и Причерноморье.

тут немного больше об монархистах и идеях возрождения монархии в Украине - http://bulava.info/monarhichna_konferentsiya3.html

Обсуждение действительно ушло в иную сторону. Не знаю, получится ли у меня вернуть её обратно в старое русло.
Поэтому просто попробую дать некоторые ремарки.

LuckyLuke написал:

[q]
То есть список расстрелянных НКВД в заключенных оскорбляет потомков советских воинов? Расстреливали ведь не солдаты, а работники НКВД (тюрьмы)!
[/q]

Разве я хоть слово сказал о списках расстрелянных? НИ СЛОВА! А о каких документах я говорил? О радости по случаю убийства Ватутина и подобных документов.

LuckyLuke написал:

[q]
Пришли репрессии - пришла и ненависть.
[/q]

Чушь! Разве евреи украинцев репрессировали?! Массовые убийства евреев упа и оун - это освободительное движение?! Это - Холокост называется! Разве Советские партизаны репрессировали кого-то? Опять чушь! Но упа их уничтожали и сдавали нацистам! Это такие герои теперь?! Геноцид поляков на Волыни в 1943 это тоже за сталинизм? Это месть НКВД?!

Strilbycki написал:

[q]
У тех кто чтит традиции украинского воинства (Запорожского козацтва и УПА) выходят на мирные шествия под "смолоскыпами"
[/q]

Напомню, что в 30-х годав в Германии нацисты тоже проводили шествия под "смолоскыпами", причём тоже мирные. Рад что Вы сами подчеркнули 100% схожесть современных украинских неофашистов (прикрывающихся термином "националист") с их немецкими предшественниками.

FazU написал:

[q]
Еще раз: для генеалога нет плохих источников, любой источник, который может пролить свет - это хороший источник.
[/q]

Это Вы так говорите, потому что там нет документика, где в какой-нибудь канадской газетёнке, бежавший туда уркаинский патрийот, написал радостную статью об убийстве отрядом упа воинского подразделения, где служил Ваш дед. Т.е. потому что размещённые документы не касаются лично Вас. Если бы кто-то танцевал на костях Вашего деда, Вы бы так не рассуждали. Уверен в этом.

belg_bolhovitin написал:

[q]
Это Вы так говорите, потому что там нет документика, где в какой-нибудь канадской газетёнке, бежавший туда уркаинский патрийот, написал радостную статью об убийстве отрядом упа воинского подразделения, где служил Ваш дед. Т.е. потому что размещённые документы не касаются лично Вас. Если бы кто-то танцевал на костях Вашего деда, Вы бы так не рассуждали. Уверен в этом.
[/q]

Вьі єтим хотите сказать, что о вашем дедушке прописали в канадских СМИ как о том человеке что бьіл убит воинами УПА?

belg_bolhovitin написал:

[q]
Напомню, что в 30-х годав в Германии нацисты тоже проводили шествия под "смолоскыпами", причём тоже мирные. Рад что Вы сами подчеркнули 100% схожесть современных украинских неофашистов (прикрывающихся термином "националист") с их немецкими предшественниками
[/q]

Факела (смолоскьіпьі) бьіли созданьі задолго до национал-социализма, также и с сварогом (прадавний геральдический знак). От того, что сейчас пользуемся бумагой и салютами, то мьі не становимся автоматически китайцами.

Вьі лучше ответьте за что советские каратели уничтожили укранского наследника престола Рутении (Руси-Украиньі) Васьіля Вьішиваного?

И ещё о наглом советском терроризме, об убийствах лидеров ОУН в довоенньій перио - Евгэна Коновальца и его соратников. Когда будет покаяние за эти преступления?

Strilbycki написал:

[q]
Факела (смолоскьіпьі) бьіли созданьі задолго до национал-социализма
[/q]

Та кто спорит? Но вот проблема... казаки запорожские такие шествия не проводили... А проводили их как раз нацисты, ну и их нынешние украинские последователи.
А насчёт их мирности это вообще миф. Можете здесь прикрепить пару фото с таких шествий, особенно фото с лозунгами?

Zabellisa написал:

[q]
для нас, в первую очередь - это источник, такой же источник, как и многие другие не очень приятные, но без них история наших семей была бы неполной, "скелеты в шкафу" есть в каждой семье - где-то даже и не один...конечно не всегда приятно об этом узнавать, но ведь уже ничего не исправишь, надо принимать все так, как оно произошло и уже делать выводы из этого, а не пытаться здесь, на форуме топить оппонентов ....все мы делаем одно общее дело - возвращаем историю такой, какой она была.
[/q]

Полностью согласен.

belg_bolhovitin написал:

[q]
Вьі лучше ответьте за что советские каратели уничтожили укранского наследника престола Рутении (Руси-Украиньі) Васьіля Вьішиваного?
[/q]

С удовольствием бы Вам ответил, если бы знал кто это, и за что его убили. Попробуйте с этим вопросом обртиться в СБУ и ФСБ, думаю документы хранятся где-то там.

Strilbycki написал:

[q]
И ещё о наглом советском терроризме, об убийствах лидеров ОУН в довоенньій перио - Евгэна Коновальца и его соратников. Когда будет покаяние за эти преступления?
[/q]

А от кого Вы хотите дождаться покаяния? От коммунистов? Так обращайтесь к ним и к их партии! Кстати, а здесь Вы где-то встречали попытки героизации нквд-шников? Вряд ли, героизируют здесь только упа и оун.
И чем отличается геноцид упа на Волыни от действий нквд? Но нквд действовало по приказу сталина, а вот вы, монархист и по чистой случайности крупный знаток и почитатель оун и упа, скажите: кто отдал приказ о массовых убийствах на Волыни? Кто? Бывший "герой" Шухевич, "РудЫй", "Лысый" или кто?

Назовите этих героев-освободителей, благодетелей украинской нации!

Strilbycki написал:

[q]
Цари Крымские, род Гереев имеют исторические права на земли Украины (исторической Руси) в состав которой сейчас входит Крымский полуостров и Причерноморье.
[/q]

[q]
Султанов Хан-Гирей (1808—1842) — князь, представитель одной из младших ветвей крымской ханской династии Гиреев (чингизид), и одновременно представитель адыгской аристократии, этнограф, фольклорист, искусствовед, создатель азбуки родного языка, автор проектов по «гражданскому устройству» своего народа, своими произведениями внес значительный вклад в адыгскую культуру и адыгскую литературу, считается одним из основоположников адыгской этнографии и исторической науки
Родился в 1808 году, в ауле Тлюстенхабль, в Черкесии (ныне Республика Адыгея).

Окончил в Петербурге кадетский корпус, служил в различных офицерских чинах. 1837 году — вступил в должность командира Кавказско-горского полуэскадрона. Был назначен полковником и флигель-адъютантом императора Николая 1. Позже был назначен командиром царского конвоя.

1837—1840 гг., — участвовал в войнах, ведшихся Россией за рубежом (русско-персидская, русско-турецкая, Польша).
Хан-Гирей не принимал участия в военных событиях на Кавказе. Однако эти события его безусловно волновали и чтобы остановить кровопролитие он разработал проект мирного завоевания Кавказа, который не получил должного рассмотрения.

1841 год — был послан на Кавказ для агитации горцев в пользу царя. Ультимативный характер требований русского самодержца Хан-Гирей не разделял, однако считал целесообразным присоединение к России. В выполнении этого поручения он не преуспел, потому, по возвращении в Петербург, он подал в отставку.

1842 год, — то есть несколько месяцев спустя, осенью 1842 года, Хан-Гирей умер в своем доме в родном ауле Тлюстенхабль (там же и похоронен).

Мать — Биче, вторая жена Магомет-Гирея. Бабушка — Княгиня Канитат (адыгского, княжеского происхождения), родная тетка по отцу Магомет-Гирея. Отец — Князь Магомет-Гирей (чингизид).
Указом российского императора Александра 1 от 23 декабря 1816 года Магомет-Гирею был присвоен чин войскового старшины, при этом в указе говорилось - «этот чин жалуется за приверженность его России и желании остаться в нашей службе, несмотря на выгодные предложения от турецкого правительства ему сделанное»

Хан-Гирею принадлежат следующие произведения:
Историко-этнографическое сочинение «Записки о Черкесии». 1836 г.
Повесть «Черкесские предания» (Русский вестник. 1841. Т. 2).
Нравоописательный очерк «Вера, нравы, обычаи, образ жизни черкесов» (Там же. 1842. Т. 5.).
Повесть «Князь Канбулат» (Там же. 1844. № 10-11).
Повесть «Наезд Кунчука» (Кавказ. 1846; перепеча тана в «Русском инвалиде», 1846 г:, в сборнике газеты «Кавказ» за II полугодие 1846 г., в журнале «На Кавказе». 1909, т. 1).
Мифология черкесских народов — отрывок из очерка «Вера, нравы, обычаи, образ жизни черкесов» (Кавказ, ; 1846; перепечатан в сборнике газеты «Кавказ» за II полугодие 1846 г.). и др.
[/q]

Strilbycki написал:

[q]
Вьі лучше ответьте за что советские каратели уничтожили укранского наследника престола Рутении (Руси-Украиньі) Васьіля Вьішиваного?
[/q]

Так вин же хвашизд и имья внего немецкое:

[q]
патріот України (Рутенії) - Вільгельм Франц фон Габсбург-Лотрінген.
[/q]

Ось за то, мабуть? Вы хоть знаете, что "советские каратели" были таки, в основном, украинской национальности, ни?

И ети "советы" к нам в Россию приперлись в 1917 "делать революцию" прямиком из-за черты оседлости (ныне российско-украинская граница), из жидовьских местечек. Так шо неча на русских тут неявно кивать. То всё ваши и були. И "савецкие", и "фашизские". Моего деда арестовывал некто "товарищ" с украинской фамилией. И второго мужа прабабушки - тоже такой же. В России!

Вот сколько русских городов и церквей ваш фашизд и польский наемник гетман Сагайдачный сжег, ответьте для начала.

wlst написал:

[q]
wlst
[/q]

Мне кажется пошло разжигание межнациональных конфликтов... Я против!
Будем к друг другу толлерантнее.

Имеют ли право потомки знать что-то о своих "преступных" предках?