Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общеисторические вопросы и мнения

Темные пятна в истории и различные взгляды на наше прошлое.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25602
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21756

Strilbycki написал:
[q]
карательного рейда (этнических чисток) Меньшикова
[/q]


не надо бы путать политические чистки "мазепинцев" с этническими
и предположу, что Меньшикову хорошо помогла в этих чистках старшина, всякие знатные и бунчуковые, которым приглянулись маентки мазепинцев. Неча с больной головы на здоровую валить.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25602
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21756
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Обращаю внимание на головные уборы москвичей в 17-м веке - чалма, почти как шапка хана Узбеко-Мономаха
[/q]

А вы не обращали внимания на папские тиары - форму, историю и т.д.
.......высокий головной убор правителей Древнего Востока (Месопотамия, Персия), имевший коническую форму. Тиарой называют головной убор римского папы.
Кажется, такой убор правителей персидских носил и один из Ваших предков?
Ай-яй-яй!
В ритуальной облачении Пап можно найти и еще нечто подобное, от восточных правителей и традиций.
Надо у Данилы посмотреть, как Ваш любимый король одевался?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1347
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1297

Strilbycki написал:
[q]
Можно об (американских) ценностях по подробней :)
[/q]

Це запитання до кого?
Якщо до мене - то я чомусь якихось цінностей за американцями не завважив.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
FazU
Донецкий исследователь

FazU

Винница-Снежное-Донецк
Сообщений: 1168
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 594

Balymba написал:
[q]
якихось цінностей за американцями не завважив.
[/q]

От тут я согласен на все сто!
О каких ценностях тут вообще говорить.
---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!

Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина

*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25602
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21756
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
государственным языком в ВКЛ была - староукраїнська мова
[/q]

Ну-ну, это Вы беларусам доказывайте, а мне не надо, у меня есть более надежные источники, чем Ваши утверждения .

Strilbycki написал:
[q]
вот картинка с колекции нашего любимого художника и по совместительству посла Австрии - Сигизмунда Геберштейна
[/q]

А у меня 2-х томник (6 кг. веса) Герберштейна - новая публикация, дома на полке стоит, мне Википедия не нужна.
А почему он Ваш любимый художник? Откуда такие пристрастия?

И про Соборное уложение Вы что-то " смухлевали" - это наверное новый перевод? С руського на украинский?

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Соборное уложение 1649 года. М., Изд-во Моск. ун-та, 1961.
[/q]

К публикациям советского историк Тихомирова, да еще 1961 г. у пана нет никакого доверия по определению.

Strilbycki написал:
[q]

Konstantin Ivanov написал:
[q]
РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ В СМИ: ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ СТ.4 ЗАКОНА “О СМИ”
[/q]

Этот тезис к кому?
[/q]

Это не тезис. Но фраза относится к Вам, пан! Вы только этим на ВГД и занимаетесь!

Strilbycki написал:
[q]
Константин, на рисунке русский город?
[/q]

Да, кто его знает? Нечто похожее на город, явно сделано не на плэнэре, фантазия художника, Вами любимого, по памяти.

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Ссылочку на источник, в котором говорится об отлучении патриарха Московского патриархом Константинопольским, можете привести?
[/q]

Приведет, но только из Википедии.

Виктор, неужели не надоело?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25602
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21756

Strilbycki написал:
[q]
Андрей Петрович, так и я о том, что это не государство, а исторический термин
[/q]

Андрей Петрович Вам вовсе не о том, о чем Вы!
Почему Вы никогда не отвечаете на вопросы,четко Вам пставленные, а уходите в сторону, следуя Вашей навязчивой идее?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25602
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21756
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Можете уточнить, в каком именно моем сообщении Вам удалось отыскать смесь "национализма с ура-патриотизмом"????
[/q]

И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах!
Вы эти картинки, уже 5-й раз вставляете! И не лень Вам?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Дрозд Дмитрий

Strilbycki написал:
[q]
Тут так же иезуиты западенские "малювалы" древнерусскую Москву 1662 года??
[/q]


А на что молятся эти люди - на Мекку или на храм Василия Блаженного?
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3509
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

valcha написал:
[q]
И про Соборное уложение Вы что-то " смухлевали" - это наверное новый перевод? С руського на украинский?
[/q]

Я :confuse "смухлевал"?
Вот ссылка на "древнерусский текст" (1649г.) - http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_02.php

"ГЛАВА II

О ГОСУДАРЬСКОЙ ЧЕСТИ, И КАК ЕГО ГОСУДАРЬСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ОБЕРЕГАТЬ

а в ней 22 статьи

1. Будет кто каким умышлением учнет мыслить на государьское здоровье злое дело, и про то его злое умышленье кто известит, и по тому извету про то его злое умышленье сыщетса допряма, что он на царское величество злое дело мыслил, и делать хотел, и такова по сыску казнить смертию.

2. Такъже будет кто при державе царьского величества, хотя Московским государьством завладеть и государем быть и для того своего злово умышления начнет рать збирать, или кто царьского величества с недруги учнет дружитца, и советными грамотами ссылатца, и помочь им всячески чинить, чтобы тем государевым недругом, по его ссылке, Московским государьством завладеть, или какое дурно учинить, и про то на него кто известит, и по тому извету сыщетца про тое его измену допряма, и такова изменника по тому же казнити смертию.

3. А будет кто царьского величества недругу город здаст изменою, или кто царьского величества в городы примет из и(ы)ных государьств зарубежных людей для измены же, а сыщется про то допряма, и таких изменников казнити смертию же.

4. А будет кто умышлением и изменою город зазжжет, или дворы, и в то время, или после того зажигальщик изыман будет, и сыщется про то его воровство допряма, и его самого зжечь безо всякого милосердия.

5. А поместья и вотчины и животы изменничьи взяти на государя.

6. А жены будет и дети таких изменников про ту их измену ведали, и их по тому же казнити смертию.

7. А будет которая жена про измену мужа своего, или дети про 73 измену же отца своего не ведали, и сыщется про то допряма, что они тоя измены не ведали, и их за то не казнити, и никакова наказания им не чинити, а на прожиток из вотчин и ис поместей им, что государь пожалует.

8. А будет после которого изменника останутся дети, а жили те его дети до измены его от него в розделе, а не с ним вместе, и про измену его те его дети не ведали, и животы у них и вотчины были свои особные, и у тех его детей животов их и вотчин не отъимати.

9. А будет кто изменит, а после его в Московском государьстве останутся отец, или мати, или братья родные, или неродные, или дядья, или иной кто его роду, а жил он с ними вместе, и животы и вотчины у них были вопче, и про такова изменника сыскивати всякими сыски накрепко, отец и мати и род его про ту его измену ведали ли. Да будет сыщется допряма, что они про измену того изменника ведали, и их казнити смертию же, и вотчины и поместья их и животы взяти на государя.

10. А будет про них сыщетъся допряма, что они про измену того изменника не ведали, и их смертию не казнити, и поместья и вотчины и животов у них не отъимати.

11. А будет которой изменник быв в котором государьстве, выедет в Московъское государство, и государь пожалует его, велит ему вину его отдати, и ему поместья дослуживатися внов, а в вотчинах его государь волен, а прежних его поместей ему не отдавать.

12. А будет кто на кого учнет извещати великое государево дело, а свидетелей на тот свой извет никого не поставит, и ни чим не уличит, и сыскать про такое государево великое дело будет нечим, и про такое великое дело указ учинить по разсмотрению, как государь укажет.

13. А будет учнут извещати про государьское здоровье, или какое изменное дело чьи люди на тех, у кого они служат, или крестьяне, за кем они живут во крестьянех, а в том деле ни чем их не уличат, и тому их извету не верить. И учиня им жестокое наказание, бив кнутом не щадно, отдати тем, чьи они люди и крестьяне. А опричь тех великих дел ни в каких делех таким изветчиком не верить.

14. А которые всяких чинов люди учнут за собою сказывать государево дело или слово, а после того они же учнут говорить, что за ними государева дела или слова нет, а сказывали они за собою государево дело или слово, избывая от кого побои, или пьяным обычаем, и их за то бить кнутом, и бив кнутом, отдать тому, чей он человек.

15. А будет кто изменника догнав на дороге убьет, или поимав приведет к государю, и того изменника казнить смертью, а тому, кто его приведет или убьет, дати государево жалованье из его животов, что государь укажет.

16. А кто на кого учнет извещати государево великое дело, или измену, а того, на кого он то дело извещает в то время в лицах не будет, и того, на кого тот извет будет сыскати и поставить с и(ы)зветчиком с очей на очи, и против извету, про государево дело и про измену сыскивати всякими сыски накрепко, и по сыску указ учинить, как о том писано выше сего.

17. А будет кто на кого доводил государево великое дело, или измену, а не довел, и сыщется про то допряма, что он такое дело затеял на кого напрасно, и тому изветчику тоже учинити, чего бы довелся тот, на кого он доводил.

18. А кто Московского государьства всяких чинов люди сведают, или услышат на царьское величество в каких людех скоп и заговор, или иной какой злой умысл и им про то извещати государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Русии (мое примечание - приставка к титулу царя не показатель, по той причине, что подобную приставку - "Руси" имели в те времена кроме царя Московского и другие монархи той эпохи), или его государевым бояром и ближним людем, или в городех воеводам и приказным людем.

19. А будет кто сведав, или услыша на царьское величество в каких людех скоп и заговор, или иной какой злой умысл, а государю и его государевым бояром и ближним людем, и в городех воеводам и приказным людем, про то не известит, а государю про то будет ведомо, что он про такое дело ведал, а не известил, и сыщется про то допряма, и его за то казнити смертию безо всякия пощады.

20. Такъже самовольством, скопом и заговором к царьскому величеству, и на его государевых бояр и околничих и на думных и на ближних людей, и в городех и в полкех на воевод, и на приказных людей, и ни на кого никому не приходити, и никого не грабити и не побивати.

21. А кто учнет к царьскому величеству, или на его государевых бояр и околничих и думных и ближних людей, и в городех и в полкех на воевод, и на приказных людей, или на кого ни буди приходити скопом и заговором, и учнут кого грабити, или побивати, и тех людей, кто так учинит, за то по тому же казнити смертию безо всякия пощады.

22. А будет ис которого города, или ис полков воеводы и приказные люди отпишут к государю на кого на служилых, или иных чинов на каких людей, что они приходили к ним скопом и заговором, и хотели их убити; а те люди, на кого они отпишут, учнут бити челом государю на воевод и на приказных людей о сыску, что они скопом и заговором к ним не прихаживали, а приходили к ним немногие люди для челобитья, и по тому челобитью про них в городех сыскивати всем городом, а в полкех всеми ратными людьми. Да будет сыщется про них допряма, что они в городех и в полках к воеводам приходили для челобитья, а не для воровства, и их по сыску смертью не казнити. А воеводам и приказным людем, которые на них отпишут к государю ложно, за то чинити жестокое наказание, что государь укажет. "
valcha написал:
[q]
Strilbycki написал:

[q]

Можете уточнить, в каком именно моем сообщении Вам удалось отыскать смесь "национализма с ура-патриотизмом"????
[/q]



И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах!
Вы эти картинки, уже 5-й раз вставляете! И не лень Вам?
[/q]


Картинки то в чем виноваты? они как зеркало, зачем на него сердиться?


Дрозд Дмитрий написал:
[q]
А на что молятся эти люди - на Мекку или на храм Василия Блаженного?
[/q]


Мне так кажется (крещусь ;) ) судя по положению лежащих стрельцов, что молятся они на Спасскую башню (возможно это не Спасская башня не видно "курантов" ?) :blink:

Если без шуток, то на этой картинке праздник вербного Воскресенья на Москва реке, царь ввозит в Кремть патриарха Московского.
---



Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14613
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9267

valcha написал:
[q]
И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах!
[/q]

Не только. Есть подобное и в безобидной, казалось бы, теме Крестьяне, (начало перепалки - 8 сентября 2010 г.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈