Переписывание истории.

Strilbycki написал:

[q]

severinn написал:

[q]

Вообще-то мещане и ремесленники также присягали на Переяславской Раде: на форуме есть списки таких по городам и селам

[/q]

Угу, козаки выискивали их ао хатам и подганяли нагайками на данную ратификацию договоренностей об войне.

[/q]

Вряд ли ...
Об этом где нашли ?

Strilbycki написал:

[q]

Читайте внимательно "прсяжные книги", читайте все, не только списки: "Присяга населення України, яке знаходилось під владою Б. Хмельницького, відбувалася в січні-лютому 1654 р. у 177 містах і містечках. Всього у книгах присяги записано 127338 чол. (по оценкам в то время в Гетьмащине проживало от 3 000 000 ,до 4500 000 человек).У цілому народ віднісся до присяги схвально. Але відмовилися від присяги Уманський та Брацлавський полки, найвидатніші на той час полковники Іван Богун та Іван Сірко, київський митрополит Косів. У полках Полтавському та Кропив'янському московських представників побили киями. У ряді випадків присягу примушу вали складати. Так, силою до присяги був приведений Київ. Кияни не хотіли йти до церкви, а їх туди заганяли. Під час присяги люди не називалися своїми іменами, щоб зробити свій підпис не дійсним, а після складання присяги дуже її лаяли. При «агітації» за присягу не обходилося без залякувань чи, навпаки, обіцянок усіляких благ (грошей, сукна) з боку московських представників. Тих, хто відмовлявся складати присягу, погрожували вислати за «зборівську лінію», тобто на землі, що були під контролем Польщі

[/q]

Кияне - всегда имеют особый от Левобережья взгляд, другая социальная среда.
Вспомните действия войта Ходыки-Кабузевича на закрытие православных храмов в Киеве и поход козаков гетмана Сагайдачного в защиту храмов.

При этом на все всей территории нынешней Украины взрослое население составляло около 3 миллионов. А на Левобережье вряд ли более трети из них, т.е. около 1 млн. или меньше, ведь Левобережье начало заселяться с Запада лишь в конце 15 века.

Petrovich написал:

[q]

Подчеркну еще раз - украинскую государственность уничтожили не сколько злые москали, Переяславская Рада дала Украине невиданые прежде права, ее сдала национальная элита - казачья старшина.

[/q]

100% согласен.
Даже еще когда был жив Богдан, даже тогда существовало три группы - промосковская, протурецкая (прокрымская), и проречепосполитовская, так же пытались вести переговоры об военном союзе с шведами.


Petrovich написал:

[q]

Идея государственности - это то, что заставляет купца Минина заявлять: "продадим жен и детей, но соберем деньги на армию", то, что заставляет закрывать грудью амбразуру и кидаться с бутылкой бензина на танк. (очень пафосно, но правда). А национальная элита без традиций государственности будет рассматривать суверенитет как возможность дербанить национальные богатства, грабить собственный народ. Во все времена. У всех народов. Поэтому так опасна революционная смена элит. Не помню, кто это сказал про Кравчука, что он за право на равных пожимать руки иностранным президентам будет сражаться до последнего украинца. Красиво.

[/q]

Верно, но не все так печально, были и у нас свои Минины, которые жертвовали всем, втч даже собой, и землю, и имения отдавали под залог, и себя не щадили.


Petrovich написал:

[q]

Вторая попытка создания национальной государственности была предпринята Мазепой. С наступанием на те же грабли, на суету между Турцией, Швецией Россией. С тем же радостным предательством старшины. Сечь оказалась более последовательной сторонницей суверенитета и потому ее ждал закономерный конец. И козачество, хорошо подумав, переселилось на Кубань. В том числе, спасаясь от собственной элиты. Материалов о том, как козаков в Гетманщине помещики превращали в крепостных - достаточно. К концу 18 века движение к независимости национальной элиты - прекратилось.

[/q]

Гетьман Мазэпа был уже совсем не мальчик - "нэ сталось, як гадалось".
По переселению Сечи - не все ушли на Кубань, были и те, что подались за Дунай (к туркам), был и исход в Австрию (мои Москалюки туда подались), были и те кто вернулся домой, разбрелись по своим хатам, (Полтавщина, Черниговщина, Слобожанщина Киевщина). Наверняка были и те, что ушли в РП, на Волынь и Брацлавщину, Галичину?
К концу 18-го века, козацкая элита, уже рулила в С-Петербурге, в канцлерах и фоваритах будучи.


Petrovich написал:

[q]

И тут Империя делает страшную ошибку. Вместо того, чтобы сказать: "Хотите вышиванку и вареники? Да на здоровье! " Императору бы раз в год одевать вышиванку с шароварами, да есть борщ с горилкой в компании с киевскими академиками, пригласить по-доброму Тараса Григорьевича почитать свежие произведения. Если по-доброму, то не стал бы он читать ничего обличительного, а может, и писать не стал бы.
Вместо этого стали завинчивать гайки и отдавать инициативу австрийцам, немцам, все эти национальные чувства поддерживавшим и финансировавшим все щедрее и щедрее.

[/q]

Трудно вериться в то, что "Лесю Українку", или Ивана Франка, или кого то еще финансировали Габсбурги, среди которых в самом деле были любители "вбыратысь в украинськый одяг". Тут правительство А-В ни при чем, главную роль в возрождении национальной идеи сыграла украинская церковь и интеллигенция - как правило потомки руськой шляхты и украинских (православных и греко-католических) священников.

Strilbycki написал:

[q]

не считали тогда в Гетьманщине сильным Московское государство

[/q]

Вот и зря, историю надо было знать

Лениво начинали, пока это рать соберут! Зато потом, если появлялась реальная угроза......

И ошиблись, как ошиблись Карл и Напольон , ну и все остальные.

valcha написал:

[q]

Strilbycki

Вы мне лучше подскажите, (чтоб не переписывать историю что это за конфликт был у Яна (Яновича?) Одровонжа ( воевода руський) - 1482-1513 с королем польским ( Казимиром ? Владиславом?) . Нигде в Инете не могу найти суть конфликта и с каким королем. А очень нужно.

[/q]

Валерия, Вы его ищете? - http://www.jurzak.pl/gd/szablo...;id=017014