⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Переписывание истории. Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 29 Вперед → Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger |
| OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Strilbycki Пару лет тому назад я давал ссылку на этот сайт вместе с популярной лекцией по научному анализу грамот. Видимо, Вы это пропустили. С уважением, Олег |
| Petrovich Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память! Севастополь Сообщений: 2614 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Спор пошел на третий или четвертый круг. Я вижу ситуацию так: На территории Восточной Европы, объединенной в государство с двумя главными городами - Новгородом и Киевом сверху, силой княжеских дружин, проживали 12 славянских, а также некоторое количество иных племен, в том числе финно-угорских на севере, кавказских,тюркских и ираноязычных на юге. Единого этноса эти племена не образовали, хотя тенденция к этому шла. Этому способствовало: 1.наличие главного торгового пути того времени - "из варяг в греки". 2. принятие единой христианской религии, а вместе с ней распространение кириллической письмености и достаточно массовой грамотности (берестяные грамоты это доказывают) 3. Мощное переселенческое движение из Южной Руси на север. Масса топонимов на севере копируют топонимы на юге (Галич, Переяславль и т.п.) 4. Династические связи и браки князей. Последний из них - Даниил Галицкий отдал свою дочь за брата Александра Невского). Это не любовь, это серьезно. 5. Общность судебно-юридической системы но основе "Правды Ярославичей", действовавшей на территории ВКЛ вплоть до перехода Ягеллонов к политике католизации и полонизации населения в 15 веке. Тенденция к созданию общего этноса оборвалась после Батыева нашествия. Удельные княжества-осколки Древней Руси из-за чванства, эгоизма, а иногда и национального предательства элиты не смогли сплотиться и по частям были поглощены Венгрией, Польшей, Литвой и Золотой Ордой. Из всех этих государств наиболее слабым было господство Золотой Орды, не ликвидировавшей ни государственности, ни религии, ни письмености. И именно Северо-Восточная Русь решила проблему воссоздания русской государственности в виде Московского государства. Элита других частей былой Руси по большей части полонизировалась, изменила вере предков и задач национального возрождения и воссоздания национальной государственности перед собой не ставила. Связь населения от Нижнего Новгорода до Закарпатья ослабла, но продолжала существовать благодаря общности православной веры, отсутствию необходимости в переводчиках при торговле и иных контактах, активной диффузии населения в 14-17 веках. А там, где не было противодействия мощных государств -в Причерноморье, был прямой военный союз донских и запорожских казаков, ощущавших друг друга братьями. Но время шло, и к середине 17 века можно говорить о сформировавшихся трех близких этносах - белорусах на землях б. ВКЛ, малороссах на землях, вошедших в польское королевство, и русских (великороссах) на территрии Московского государства. Как мы видели, государственность воссоздали только великороссы, и как только Иван III освоободился от ордынской зависимости, он объявил себя государем всея Руси, ибо память о том, что он потомок киевских князей не умирала никогда. Крепнущее Московское княжество, затем царство возвращает под свою власть вначале великоросские земли - Смоленск, Брянск, а затем, продвигаясь на запад, создает Российскую Империю, где ни белорусы, ни украинцы не были рабами, а имели статус полноцееых граждан Империи. Их элита с удовольствием перешла на службу Империи, этому не мешала даже приниженность религиозного статуса - масса генералов и министров были католиками, лютеранами, мусульманами. Политика русификации была, но в большей части население само выбирало православие, потому, что это давало определенные выгоды. (Блин, работать надо, потом допишу) |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Strilbycki написал: что в летописях земли\ страны\ княжества итд с именно таким названием нет. Вам, памятник, Виктор, надо поставить: все летописи одолели! Читайте Янина, Черепнина о новгородских грамотах, они их копали, они о них и писали. |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Strilbycki написал: Читал, очень и очень приочень, наш (украинский) с белорусами суржик "нагадуе" С чем Вас и всех украиноговорящих и беларусоговорящих поздравляю от всей души. А мы уж фино-угорским и эрзяньским обойдемся, нам и так хорошо, мы не комплексуем. Читайте Петровича, он дело пишет. У него охват! Причинно-следственная связь просматривается. И не читайте В. Л., у него скоро получится, что вся Центральная и выше и восточнее Россия от и до была заселена человеками с украинскими ( в современном понимании) корнями (т.е именами- фамилиями) или, на крайний уж случай - татарами. |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Petrovich написал: Удельные княжества-осколки Древней Руси из-за чванства, эгоизма, а иногда и национального предательства элиты не смогли сплотиться и по частям были поглощены Венгрией, Польшей, Литвой и Золотой Ордой. Это, Виктор, про Вашего любимого Лэву (Льва) |
| Дрозд Дмитрий | Petrovich написал: На территории Восточной Европы, объединенной в государство с двумя главными городами - Новгородом и Киевом сверху, А як жа Полоцк? |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Дрозд Дмитрий А чего Полоцк? Он под Новгородом, почти. |
| Дрозд Дмитрий | valcha написал: А чего Полоцк? Он под Новгородом, почти. Ну это еще надо доказать Во всяком случае, Владимир в 980 именно завоёвывал Полоцк, что говорит о том, что на тоот момент этот город не подчинялся Новгороду, там была отдельная княжеская династия. А практически с 1000-х годов можно говорить уже об отдельном Полоцком княжестве, которое практически на равных участвовало в "геополитических" разборках того времени, в ходе которых полоцкий князь Всеслав умудрился даже в Киеве покняжить и занять Новгород. |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474 | Strilbycki написал:
Никаких "древнерусских людей" никогда не было, были и есть только руские (русские). До 9 века (примерно) звались "русы". Но они были потомками скифов и жили в Полтавской области и по реке Рось. Общее наименование "русины" - это 14-17 века. С 17 века появляется наименование "руские" , "люди руской веры". |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Дрозд Дмитрий написал: в ходе которых полоцкий князь Всеслав умудрился даже в Киеве покняжить и занять Новгород. На киевском столе "многия" люди побывали. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 29 Вперед → Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Переписывание истории. [тема №31708] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |