Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Переписывание истории.

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
И в РФ так же коммисия за историю в пользу России.
Куда деться?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Strilbycki

"Древнерусский язык" это также термин. И, судя по предложению поискать его фрагменты в ПВЛ, я Вас также "прекрасно понимаю".
Поэтому воздержусь a_003.gif

С уважением,
Олег
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25149
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21099
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
а на именно "древнерусский" текст?
[/q]

почитайте новгородские (берестяные и не только) грамоты.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Old East Slavic (also Old Kievan and Common East Slavic)
R. древневосточнославянский (or древнекиевский) язык
Ukr. давньоруська мова
...
Middle Russian (also Old Russian)
R. старорусский язык
Ukr. староросійська мова
[/q]


Ну да, в интернете тоже бурно обсуждается, что если указать в поисковике "британские ученые обнаружили" то вылезет всякая ерунда, типа шнобелевских премий, а если "английские" - совсем другое дело a_003.gif

С уважением,
Олег
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342
Валерия написала: "почитайте новгородские (берестяные и не только) грамоты".

Читал, очень и очень приочень, наш (украинский) с белорусами суржик "нагадуе" a_003.gif
Как гаврили балакалы, так и писали.
---



OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Читал, очень и очень приочень, наш (украинский) с белорусами суржик "нагадуе"
Как гаврили балакалы, так и писали.
[/q]

А вот это неправда. Совсем даже не "очень и очень приочень" и не "ваш". Учите матчасть (например термин "палатализация ").
С уважением,
Олег

Дрозд Дмитрий

Strilbycki написал:
[q]
даже название Киева Кыйива в английском языке изменилось, исправили с пророссийского на соответствие с нормами "української мови", в данный момент, в простонародном общении используеться оба, но в дипломатической переписке Не - "Кiev" , а - "Kyiv".
Все течет, все меняется.
[/q]

Ну, так у Вас есть чем гордиться!!! А у нас как звали Минск - так и остался, как называли Белоруссия - так и зовут, хоть скоро будем 20 лет праздновать, как страна называется Беларусь... Ничего не течет (кроме кранов), ничего не меняется (кроме белорусского рубля на валюту)...
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342

OVerner написал:
[q]
А вот это неправда. Совсем даже не "очень и очень приочень" и не "ваш". Учите матчасть (например термин "палатализация ").
С уважением,
Олег
[/q]


Смотрим тут - http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date[]=all&city[]=all&excav[]=all&safety[]=all&cath[]=all
---



OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Strilbycki
Пару лет тому назад я давал ссылку на этот сайт вместе с популярной лекцией по научному анализу грамот. Видимо, Вы это пропустили.
С уважением,
Олег
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2614
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Спор пошел на третий или четвертый круг.
Я вижу ситуацию так:
На территории Восточной Европы, объединенной в государство с двумя главными городами - Новгородом и Киевом сверху, силой княжеских дружин, проживали 12 славянских, а также некоторое количество иных племен, в том числе финно-угорских на севере, кавказских,тюркских и ираноязычных на юге.
Единого этноса эти племена не образовали, хотя тенденция к этому шла. Этому способствовало:
1.наличие главного торгового пути того времени - "из варяг в греки".
2. принятие единой христианской религии, а вместе с ней распространение кириллической письмености и достаточно массовой грамотности (берестяные грамоты это доказывают)
3. Мощное переселенческое движение из Южной Руси на север. Масса топонимов на севере копируют топонимы на юге (Галич, Переяславль и т.п.)
4. Династические связи и браки князей. Последний из них - Даниил Галицкий отдал свою дочь за брата Александра Невского). Это не любовь, это серьезно.
5. Общность судебно-юридической системы но основе "Правды Ярославичей", действовавшей на территории ВКЛ вплоть до перехода Ягеллонов к политике католизации и полонизации населения в 15 веке.

Тенденция к созданию общего этноса оборвалась после Батыева нашествия.
Удельные княжества-осколки Древней Руси из-за чванства, эгоизма, а иногда и национального предательства элиты не смогли сплотиться и по частям были поглощены Венгрией, Польшей, Литвой и Золотой Ордой.
Из всех этих государств наиболее слабым было господство Золотой Орды, не ликвидировавшей ни государственности, ни религии, ни письмености. И именно Северо-Восточная Русь решила проблему воссоздания русской государственности в виде Московского государства. Элита других частей былой Руси по большей части полонизировалась, изменила вере предков и задач национального возрождения и воссоздания национальной государственности перед собой не ставила. Связь населения от Нижнего Новгорода до Закарпатья ослабла, но продолжала существовать благодаря общности православной веры, отсутствию необходимости в переводчиках при торговле и иных контактах, активной диффузии населения в 14-17 веках. А там, где не было противодействия мощных государств -в Причерноморье, был прямой военный союз донских и запорожских казаков, ощущавших друг друга братьями.
Но время шло, и к середине 17 века можно говорить о сформировавшихся трех близких этносах - белорусах на землях б. ВКЛ, малороссах на землях, вошедших в польское королевство, и русских (великороссах) на территрии Московского государства.
Как мы видели, государственность воссоздали только великороссы, и как только Иван III освоободился от ордынской зависимости, он объявил себя государем всея Руси, ибо память о том, что он потомок киевских князей не умирала никогда. Крепнущее Московское княжество, затем царство возвращает под свою власть вначале великоросские земли - Смоленск, Брянск, а затем, продвигаясь на запад, создает Российскую Империю, где ни белорусы, ни украинцы не были рабами, а имели статус полноцееых граждан Империи. Их элита с удовольствием перешла на службу Империи, этому не мешала даже приниженность религиозного статуса - масса генералов и министров были католиками, лютеранами, мусульманами.
Политика русификации была, но в большей части население само выбирало православие, потому, что это давало определенные выгоды.
(Блин, работать надо, потом допишу)
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25149
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21099

Strilbycki написал:
[q]
что в летописях земли\ страны\ княжества итд с именно таким названием нет.
[/q]

Вам, памятник, Виктор, надо поставить: все летописи одолели!
Читайте Янина, Черепнина о новгородских грамотах, они их копали, они о них и писали.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈