Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Переписывание истории.

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
И в РФ так же коммисия за историю в пользу России.
Куда деться?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25193
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21133

severinn написал:
[q]
Еще лучше, после выхода в свет лозунга - Москва трейтий Рим.
[/q]

А что, вполне, нормальный лозунг для зарождающейся империи. Киевская Русь к тому времени уже cray.gif ......
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342

valcha написал:
[q]
Скажите лучше, как Вы к вашей исследовательнице - историку Наталье Яковенко относитесь: с пиететом или без оного?
[/q]

Хорошо отношусь к пани Наталье Яковенко.
В чем подвох?

valcha написал:
[q]
опять эрзянь
[/q]
- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D0%B5 dntknw.gif

OVerner написал:
[q]
Яневская волость Суздальского уезда подойдет?
[/q]
- Да, подходит.
Деревня Янево вотчина исконно русского рода Тараса Бульбы yahoo.gif
---



severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
Strilbycki
А где жили князья Ростовские, где Ростов Великий ?
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342

OVerner написал:
[q]
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
[/q]

Вот именно, какое отношение к России-Московскому государству имеет имя Ян? 1:1 000 000?
Единичные случаи и ИБанов на Москва реке так же встречаются во времена описаные Н.В. Гоголем в Т.Бульбе - ну и что с этого?
---



OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Деревня Янево вотчина исконно русского рода Тараса Бульбы
[/q]

Не знал. Спасибо!
a_003.gif
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25193
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21133

Strilbycki написал:
[q]
Хорошо отношусь к пани Наталье Яковенко.
В чем подвох?
[/q]

Боже упаси, какой подвох, я же олеазариевые картинки выставляю и даже не груневеговские записки.

В недавнем интервью "Русскому журналу" сама
Наталья Яковенко заявила, что едва ли не главной и структурообразующей мифологемой для украинской национальной идеи стала т.н. "козацкая традиция". Происхождение этого мифа (довольно позднего) вполне литературное: у истоков его стоял Котляревский, затем Шевченко и "Тарас Бульба", а в промежутке - "История русов". В результате, целая эпоха - XVI-XVII вв. получает метафорическое название "козаччина" и воспринимается, репрезентируется и изучается в школах(!)
под известным национально-романтическим флером, идеология, порожденная такого рода "историей", насквозь мифологична, вернее сказать, такая мифология и есть идеология, равно - наоборот.
В российской исторической литературе, как правило, наблюдаем две тенденции в
подходе к украинским XVI-XVII вв.: с одной стороны, имеем идеологемы и стереотипы, навязанные все той же украинской мифологической традицией, но разве что с перевернутой оценочной шкалой или известной коррекцией в пользу другой мифологии и другой идеологии.
В то же время всегда существовала некоторая, скажем так, - редуцированная перспектива: Украина выступала в привычной для себя роли "буфера", передаточного звена в культурном диалоге России и Запада.
Настоящим средоточием исторического сюжета Украина в таком контексте бывала редко, и, возможно, по этой причине в библиографиях новейших украинских историков доминирует польский и английский. Что же до методологии, то здесь источники очевидно французские, о чем ниже. Главные книги Натальи Яковенко посвящены той самой эпохе - XVI-XVII вв. украинской истории, в центре первой из них стоит "класс" прямо противоположный по своему месту на привычной аксиологической шкале национального мифа. Первая принципиальная книга Натальи Яковенко называлась "Украiнська шляхта з кiнця XIV до середини XVII ст." (1993), и настоящая монография по сути продолжает и развивает положения "Украiнськой шляхти...": как заявлено в издательской
аннотации, "автор реконструирует внутреннюю и субъективную историю ... украинского шляхтича, ...формы его самосознания, взгляды на окружающий мир, стереотипы представлений ... итд".
Осмелимся предположить, что "предпочтение", которое отдает исследовательница именно этому персонажу, - предпочтение научного метода, который, в свою очередь, исходит из материала. Материал историка - по преимуществу, письменные памятники, а не их отсутствие. Соответственно, главный персонаж истории - человек, которого эти памятники способны объяснить, человек письменной культуры.
В нашем случае - украинский мещанин, шляхтич, аристократ, в быту
использующий "руський" и староукраинский, но пишущий на польском и на латыни.

Если говорить о методологии, то сама Наталья Яковенко предпочитает термин
"историко-антропологический подход", иногда - "микроистория". Безусловно, самый близкий из методологических источников - французские "Анналы", но здесь существует известное напряжение, о котором однажды уже приходилось писать. Традиционный герой "микроистории" - представитель определенного социума и носитель социальной нормы. Именно из нормы, так или иначе зафиксированной в документах, происходит в конечном счете "реконструкция" "территории
представлений и стереотипов". Основной источник - юридические документы, излюбленная эпоха - Средневековье, в оригинале (то есть у того же Февра) - "деперсонализированное". В нашем случае речь идет не о "массовом человеке" и не о "массовой культуре", но о "представлениях и стереотипах" элиты, "образованного меньшинства", кроме юридических памятников в ход идут т.н. "ego-документы" (дневники и письма), литературные тексты, школьная риторика итд. В результате по мере чтения "Паралельний свiт" представляет нам "человека религиозного", "человека юридического", "человека военного", наконец. Первая глава "Територiя уявлень i стереотипiв" состоит из нескольких разделов: о "религизных конверсиях", "шляхетском правосознании", "ментальных стереотипах" ("человек добрый" и "человек злой") и функциях латинских образцов в письменных
памятниках ("Шляхтич "латинский" или "латинизованый"). Одна из принципиальных характеристик "ментального стереотипа" - хронологическая: Наталья Яковенко неоднократно подчеркивает, что реконструкции относятся к "довоенному" времени - до 1648 г., когда началась т.н.
"Хмельниччина". Во второй главе ("Вiйни реальнi / вiйни в уявi") эта граница
преодолена. Равно и некоторым образом смещается исследовательская перспектива:
теперь в центре "реконструкции" собственно источники, разделы двух следующих глав посвящены такой традиционной исторической дисциплине, как "критика источников", а предметом оказывается "человек политический", и, что важно, "человек исторический".
В настоящей книге впервые всерьез анализируется ряд латинских текстов начала XVII в., и в этом качестве они вводятся в научный оборот. Речь, в первую очередь о "De bello Ostrogiano" Шимона Пекалида и о "Camoenae Borysthenides", традиционно приписываемых Яну Домбровскому. Наталья Яковенко не без оснований ставит под сомнение такую атрибуцию. Что касается первого из текстов - поэмы "Про Острожскую войну..." (она воспевает победную "Остропольскую битву", где княжеское войско разгромило козаков: то было возмездие за козацкие выступления 1592-1593 гг.), здесь исследовательница предлагает обычную в такого рода анализах методику - аналогии
с античными образцами, в данном случае с вергилиевой "Энеидой" и "Историей" Тита Ливия. Это позволяет, с одной стороны, определить "лекала", по которым "кроилась" новая "история русов", с другой - выделить ее принципиальное своеобразие, особенности "русинского" мировосприятия. Добавим от себя, что этот анализ позволяет по-новому взглянуть на классический украинский текст -
"Энеиду" Котляревского: если, как выражается в одном месте Наталья Яковенко, "согласиться со справедливостью приведенных здесь соображений", то привычные интерпретации травестированной поэмы Котляревского требуют некоторой коррекции, по крайней мере получают новые контексты. Иными словами, автор первой украинской поэмы "переворачивает" с ног на голову не только античные образцы, но и гораздо более позднюю, близкую и актуальную литературную и, что
характерно, идеологическую традицию. В главе о "Днепровских каменах" речь идет о формировании новой династической легенды, о создании конструкции, что легла в основание исторической идеологии Руси (то есть политического пространства нынешней Юго-Западной Украины).
Приведем цитату: "В виду отсутствия соответствующих источников, трудно сказать, какой была
рефлексия людей XIV - середины XVI вв. на замену Рюриковичей Пястами и Гедиминовичами; рискну предположить, что отсутствие свидетельств здесь является опосредованным доказательством ощущения дисконтинуитета - собственной "выброшенности" за борт истории
. Но с конца XVI в. больной начинает энергично выздоравливать. ... На мой взгляд, первыми конструкторами идеи преемственности "руськой истории" как династического пространства стали авторы панегириков
волынским князьям - люди хорошего "латинского" образования, и, как это ни
парадоксально, в подавляющем большинстве - не русины" (с.282-283).
Наконец, еще одна символическая идея - "Киева - второго Иерусалима - богоспасаемого града" подробнейшим образом анализируется в соответствующей главе, т.о., духовное и политическое пространство Руси перестает быть линейным, но включается в "треугольник": католический Запад (Польша) - православный Запад
(Византия) - православный Восток (Москва).
Две последние главы - своего рода итог в этой
"интеллектуально-антропологической" истории: под общим заглавием раздела "Довге
життя iдей та стереотипiв" читателю предлагается концептуальный обзор украинской историографии - от "национальной истории" конца XIX - XX вв., затем прорыва в "открытую историю" 1920-х (с академической ориенталистикой и иудаикой, последовательно разгромленными) до советско-ксенофобского извода той же "закрытой" "национальной истории". Нынешнее состояние украинских исторических штудий - логическое продолжение "советской картинки". Здесь мы
выделим один акцент, возможно, незначительный, но "системному" украинскому читателю, безусловно, бросающийся в глаза. В целом, соглашаясь и принимая основные положения давней большой статьи Григория Грабовича "Совeтизацiя украiнськоi гуманiстики" (Критика,№1-2, 1998), сама Наталья Яковенко пользуется непопулярным и непринятым в нынешней украинской публицистике украинским же словом "радянiзацiя". В этом она верна исторической логике и
собственным "отрытым" методикам: повсеместно принятое нынче определение "советський" вместо коренного украинского "радянський" превращает советское прошлое и некоего абстрактного, русскоязычного, как правило, "совка" в нечто внешнее и по отношению к Украине - агрессивно-постороннее. Наталья Яковенко - один из немногих авторов, полагающих, что ничего внешнего и постороннего в истории нет, и советский (радянський) стереотип побеждает по большей части там,
где его агрессивно - лингвистически - "остраняют".
Последняя глава посвящена "школьной истории": "Польша и поляки в школьных учебниках истории..." (в этой роли - соседа-врага, могла едва ли не с большим успехом выступать Россия). Здесь речь о триумфальном шествии все того же
"советского" агрессивно-закрытого стереотипа и об опасном доминировании в
образовательных институциях ксенофобских идеологем и привычек. - История у нас (и, надо думать, украинские учебники здесь не исключение) по-прежнему - "история завоеваний", но не "история мира", не история быта и история культуры, - не история человека, в конечном счете.





---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342
Валерия привела статью в которой утверждалось:
[valcha] написал:

[q]

Украина, потерявшая за 100 с лишним лет всю свою национальную русскую элиту, место которой заняла польская шляхта.
[/q]


Я ответил.


Strilbycki написал:
[q]
От смены обрядности человек не становится другим по своей сути \ национальности.
Если считать всех покатоличеных магнатов и шляхтичей так называемыми "поляками", то тогда и князь Владимир приняв христианство и окрестивший киевлян так же уже не руський \ русьский \ руский, а - ГРЕЧЕСКИЙ, или ВИЗАНТИЙСКИЙ.
[/q]


Игорь по этому поводу вспомнил о Гоголе.

severinn написал:
[q]
Как там говорил Андрию Тарас Бульба ...
[/q]


И мы явно ушли в сторону от нормального разговора об "измах и мифах" в наших историях.

Лично я, не верю в то, что в России пересмотрят в ближайшее время отношение к договору 1654 года, праве украинцев называть киевских князей своими, об древнерусском народе, о Мазепе, о российско-украинских войнах 1917-1920-х годов, отношение к УПА и Бандеровцам и т. д.
---



severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
[Strilbycki
А есть основания ВСЕ указанное пересматривать ?
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342

severinn написал:
[q]
А есть основания ВСЕ указанное пересматривать ?
[/q]

Читайте статью об Яковенко, там есть точка зрения автора статьи, на исследования пани Натальи, и в них есть зерна.
---



severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476

Strilbycki написал:
[q]

severinn написал:
[q]
А есть основания ВСЕ указанное пересматривать ?
[/q]


Читайте статью об Яковенко, там есть точка зрения автора статьи, на исследования пани Натальи, и в них есть зерна.
[/q]

разговаривал с Яковенко, не глянулась она
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈