Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
26 августа 2020 0:34 senich86 написал: [q] И не надо мне тут про толерантность говорить! Это такая гадость. Без всяких подлизываний к кому-либо и прочего подхалимаша подхалимаЖа. Без обтекаемых формулировок аля никого не обидеть, как это сейчас стало модно.[/q]
Это Вы так с Вашими начальниками по ПФР обходитесь? Немодный, Вы наш, экстремист. А если и они НЕ будут к Вам толерантны  и попрут с работы? Придется на подножный корм переходить, в Карелии (не путаю с Кореей  ) им не прокормишься. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 867
| Наверх ##
26 августа 2020 0:35 Вальча, мне не вполне удобно обращаться к вам по нику. Насколько я понял, вы маме моей ровесница. Она в 1943 родилась. В плане моей фразы про непонимание и незнание мной сути нацрепрессий, я имел ввиду следующее. Общие фразы и документы я видел. Но не вникал в их предпосылки. Причины решения о их проведении. Методы и тд., прудовский пытается осветить харбинскую операцию. И то пока одни трудности. Кто работает по остальным? Откуда данные? Кто учтен? Очень много воросов. Мне казалось вы поняли, что я писал. | | |
senich86 Питкяранта Сообщений: 930 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 845 | Наверх ##
26 августа 2020 0:38 26 августа 2020 0:41 valcha, почему это я экстремист-то сразу? Если вы про то, что говорю то, что думаю и делаю с учётом такого же принципа, то да. Не надейтесь, не уволят. А к толерантности данное действие никак не относится. Я думаю Вы поняли о чём я. Меня не так просто уволить, как это кажется многим!
Проживу уж как-нибудь на хлебе и воде! Похудею заодно!
Нас реально с Кореей частенько путают. Или в Эстонию отправляют на пару с Финляндией. --- Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/ | | |
| Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4683
| Наверх ##
26 августа 2020 0:39 26 августа 2020 0:54 grouon написал: [q] Тата, если вам не приятно, что лично я про вашего деда вспоминаю, я не буду писать про него. Мне казалось то почему я его вспоминаю вам было понятно. Только в плане тог, чтобы вы ознакомились. С его делом. Не более. Не захотите не расскажете что там было. Это ваше личное дело. Про моего деда можете говорить и писать все что посчитаете нужным. Что про одного, что про другого. Я горжусь ими в плане и трудовой и семейной жизни. Детей вырастили. Работу для государства делали, и в органах и после. Награды получали., значит пользу стране приносили.[/q]
Я обязательно напишу вам, в чем там было дело с моим дедом, обещаю. Но согласитесь, что я ни разу, пока вы не перешли черту не написала вам очевидную вещь, что вы защищаете тот строй и ту эпоху, потому что ваш дед или даже оба деда, участвовали в репрессиях. Вы же позволяли мне несколько раз подряд писать, что я так плохо к ней отношусь, только лишь потому, что мой дед был репрессирован. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 867
| Наверх ##
26 августа 2020 1:20 Тата, или я так пишу, или вы так читаете. Оба варианта равновероятны. Вы склоняетесь к варианту, что раз реабилитировали многих, то значит они осужденны были безвинно? А ,следовательно, строй преступен? Я правильно понимаю? Мои деды были частью системы НКВД и тд. Функции выполняемые конкретно ими мне неизвестны до конца. Предполагаю, что Ненахов мог быть участником "Большого террора". Но только ли "безвинных" он "разрабатывал"? Вот большой вопрос. Раскрытая, им в том числе, банд-терр группа, указанная в анкете сотрудника НКВД в 1934, если не ошибаюсь, могла быть и реальной? А не "притянутой за уши" липой для создания дела и отчетности. Хотя и такое может быть. Как проверить? Новиков, второй дед, в период "Большого террора" еще был бухгалтером и секретарем в НКВД. Насколько я понял. И его решения были минимальны. Само общество "Мемориал" целенаправленно выделяет события 1936-1938 года в отдельное русло. Если доказать, что это было сплошное преступление, то строй его устроивший автоматически станет преступным. Несмотря на все остальное. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 867
| Наверх ##
26 августа 2020 1:25 Да, оба мои деда были ГБ-истами. Но достижения строя именно Ленина-Сталина, не позже, у меня как и у вас их отрицание связано не с их личной историей. Да, кстати, не совсем понимаю, про какую черту вы писали? Ту, что я перешел | | |
| Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4683
| Наверх ##
26 августа 2020 2:53 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 26 августа 2020 1:20 Вот видите, вы даже не понимаете, какую черту вы переняли у своих у своих дедов. Может быть, когда-нибудь поймете. Я склоняюсь к тому, что существует презумпция невиновности и абсурдные приговоры, из-за которых расстреливали людей за не такую национальность или неосторожно брошенное на кухне слово. Вы же считаете, что не смотря на абсурдность приговоров и на реабилитацию, которая между прочим, далеко не у всех прошла во времена Хрущова, а продолжается до сих пор, эти люди виновны. Видимо, в вас все-таки говорит кровь. Вспомнилось: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Вы цепляетесь за малейшую возможность, чтобы доказать прежде всего самому себе, что система не была преступной. Но она была преступной, нравится вам это или нет, ранит это ваши чувства или нет. Если преступление не сплошное, а лишь на 90%, вам станет от этого легче? Думаю, что нет. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 867
| Наверх ##
26 августа 2020 3:44 Тата, возможно в чем-то вы правы. Я действительно пытаюсь понять причины того, что происходило в период 1936-1938 года. Еще раз пытаюсь донести мысль, что понять и оправдать две большие разницы. Я по-моему никого не обвинял в исключительной виновности. Не пойму по каким словамэто понятно? Не верю также, что с кровью что-то может передаться. Тем более через поколение. Я бы еще понял, если бы я лично дедов знал. И они мне мысли в голову ложили. Но один умер от рака в 1970 за 13 лет до моего рождения. А второй покончил с собой в 1952. За 31 год до моего рождения. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 867
| Наверх ##
26 августа 2020 3:48 С реабилитацией действительно большой вопрос. Вспомните дело Карагодина. Насколько процент действительно невинно осужденных велик? Как посчитать? Довериться Мемориалу? Денису Карагодину? Вы когда-нибудь слушали лекции Арсения Рогинского? | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 867
| Наверх ##
26 августа 2020 3:56 Каков процент негодяев следователей стремящихся выслужиться? Какова вероятность того, что заговор в армии все-таки был? Как узнать был ли член тройки прав в свлоем решении? Или неправ? Или, в целом практика троек порочна, значит все ей осужденные должны быть реабилитированы? А как было Хрущеву доказать, что Сталин чудовище, без максимальной реабилитации "невинных", желательно в сжатые сроки? | | |
|