10 Елгины - Генеалогический форум ВГД. Тема №147165

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

есть еще вот такая информация https://m.ok.ru/group/48925655...497?__dp=y

Елгины из Великого Устюга
НАША РОДОСЛОВНАЯ
В нашем роду нет громких, знаменитых или титулованных персон. Простые люди, которых, как песок, перетирали‚ просеивали века и события, крутившие Россию и ее народ. По рассказам стариков,которые после "рюмки чая" раскручивали ленту своих воспоминаний(за свадебными или поминальными столами). История рода такова:
В городе Великий Устюг ( Вологодской губернии ) проживали в 169О-х годах несколько больших семей ЕЛГИНЫХ. Мужики рослые, крупные, светловолосые, глаза цвета северного неба. Умели одинаково хорошо держать в руках женщин, топор и ружье. Занимались охотой, рыболовством, извозом, плотничали, ходили за Урал-Камень промышлять горностая, плавали к Белому морю, где меняли меха у иноземных купцов на ружья, сукно.
Три брата из рода Елгиных решили с семьями попытать счастья за Каменным поясом. Всего 11 душ ушли в 1699 году на трех лодках. Рассчитывали пройти по рекам и волоком; новое столетие ( 1700-й год ) начать на вольной земле в Сибири. Добрались не все - на Иртыше‚ отбиваясь от нападения татар, погибли двое‚ в том числе старший брат ( его детей взяли к себе в семьи младшие братья ).
Пройдя вверх по Оби и ее притоку Томи, обосновались в Сибири. Рубили дома, ставили амбары, выжигали и корчевали лес, расчищали землю под пашни на берегах небольшой речки в 10 км от места ее впадения в реку Томь. Позднее эту речку назвали Лебяжьей ( из-за птиц, стаи которых отдыхали здесь при перелетах ), а деревеньку - Елгино.
За три столетия затерялись в памяти имена и события тех времен, сгнили на высоком яру деревянные кресты на деревенском кладбище

Написала автору. Получила ответ. Родословной Елгиных из Великого Устюга занимался его брат, Светлая ему Память.
К сожалению ссылок на документы нет, но есть записи:
"Елгины (Федор, Павел, Ефим) - обособленные ветви от первых братьев-поселенцев Елгиных, от которых их отделяет 9-10 поколений "сибиряков". Даты их жизни затерялись, помнят лишь, что
Федор жил на краю деревни у леса (эту часть поселения назвывали Черновский край), старший у него сын Лаврентий, а имя младшего не сохранилось. Деревенские их сторонились, ходили слухи, что младшой (по прозвищу Лихан) имел ружье, разбойничал на Сибирском тракте, где и оборвалась его жизнь..
Павел имел дочь и двух сыновей, из которых известен лишь старший Григорий."

пока жду ответ - отрабатываю варианты

по ВГД https://forum.vgd.ru/post/3539...#pp2832163

спасибо всем кто индексировал

РГАДА, Ф. 1209, оп. 1, Великий Устюг, д. 15041/2, лл. 808-830 об.
Переписная книга черносошных крестьян Устюжского уезда с указанием крестьян, взятых с каждой деревни «на государеву службу, в солдаты» – переписи Г. М. Мышецкого, 1667-68 гг.

(л. 808) Вондокурская волость
Деревни Осокорихи
(в) Мишка Еремеев сын Манаков. Да половник Герасимко Никитин. Сын ево Кирилко.
На Государеву службу в салдаты (л. 814) с тех четырех дворов взят Алешка Иванов сын Долгополов. В ево место пошел на службу Ларка Венедиктов сын ЕЛГИН.

РГАДА 137-1-109 Устюг Великий
Именные росписи даточных солдат, набранных в Устюге и в Устюжском уезде
1654-1669гг.(108л.)
(Мобилизация)
(л.52) Список Великого Гдря з грамоты какова прислана на Устюг Великой во 178м году генваря в 1 де (1670) из Устюжской четверти за приписью дьяка Семена Карево для солдатцкого сыску и вновь прибору и высылки к стольнику к Петру Измайлову, да к подьячему Алексею Мискову.
И список с ымянных сыскных салдатцких с черных книг, каковы сысканы в съезжей избе розных полков выбору и посылок стольника ж Петра Измайлова да подъячего Алексея Мискова.
А те книги подъячего Алексея Мискова рукою не закреплены.

Список Великого Гдря з грамоты от царя и Великого князя Алексея Михайловича Всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца на Устюг Великий стольнику нашему и воеводе Петру Тимофеевичю Измайлову да к подъячему (л. 52об.) Алексею Мискову.
В прошлом во 177м году в розных месяцех и числех по нашему, Великого Гдря указу отпущены с Москвы Устюжского уезду крестьяне, которые написаны в салдатцкую службу пять сот восмь десять один человек (581). Да в салдатцкую ж службу написаны, а с Устюга к Москве не бывали двесте осмнатцать человек (218). Всего на Устюге салдатов отпускных, и которые по записке к Москве не бывали семь сот девяносто девять (799) человек. А на Устюге тем всем салдатом велено сказать, что они к службе были готовы, и по высылке шли к Москве наспех.
А хто имяны салдаты отпущены и к Москве не бывали, тому на Устюг Великий к стольнику нашему и воеводе к Якову Змейову, да к тебе Алексей, посланы имянные росписи в том же во 177м году.
И ныне указали мы Великий Гдрь тех всех салдатов с Устюга выслать к Москве наспех, и как к Вам ся наша (л.53) Великого Гдря Грамота придет, и ты б с Устюжского уезда салдатом, которые с Москвы отпущены, и которые по записке к Москве не бывали на Устюге и в Устюжском уезде по росписям, каковы наперед сего посланы, велели сыскать всех тотчас, а сыскав, тем салдатом учинили имянные списки поволос(т)но, и по тем спискам их пересмотрели всех на лицо, а пересмотря, выслали их к нам, к Великому Гдрю к Москве на срок генваря к 20 числу нынешнего 178 году (1670). А о том им сказали, что б они дорогою к Москве шли к сроку наспех против прежнего нашего, Великого Гдря указу, а нигде не молчали и в домех своих не оставались, и з дороги б не бегали. А буде которые салдаты к Москве наспех не пойдут, и к сроку не поспеют, и им от нас, Великого Гдря, быть в жестоком наказанье. А те, которые учнут в домех своих (л.53об.) оставатьца и к Москве не пойдут, или з дороги бегать, и тем быть в смертной казни безо всякой пощады. А которого месяца и числа тех салдатов вышлете, и вы б о том к нам, Великому Гдрю, отписали тотчас имянные списки тем салдатом поволосно, в книгах прислали к Москве ты, Алексей за своею рукою. А отписку и книги велел подать, и салдатом явитьца в приказе Устюжские четверти дьяком, нашему думному Александру Дурову, да Семену Карево. А будет и с тех салдатов, против прежних росписей салдаты ж, (л.54) которые померли или куды в ыные городы вышли безвесно, и ты б в тех место приберали и с тех же волостей, столько ж человек салдатов добрых от семей. И отписав в списках имянних, в чье они место взяты будут потому ж, выслали к нам, Великому Гдрю, к Москве на тот же срок взяв по них в службе поручные записи.
Писан на Москве лета 7178 декабря в 15 де.

(л.55) Список салдатов, которые сысканы по указу Великого Гдря царя и Великого князя Алексея Михайловича Всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, и по списку, какой прислал из Устюжской четверти и по росписям отпускным, и беглые старого выбору, а которые в сыску не объявились, или померли, и хто в чье место прибран.
И то писано в сем списке порознь статьями поволостно.

Вондокурской стан
...
Ларка Венедиктов сын ЕЛГИН

РГАДА, Ф. 1209, оп. 1, Великий Устюг, д. 15040/1, лл. 378-382.
Переписная книга черносошных крестьян Устюжского уезда с указанием крестьян, взятых с каждой деревни «на государеву службу, в солдаты» – переписи С.С. Юрьева, 1658 г.

(л. 378) Волость Сидорова Едома
Деревни Васковские
(в) Афонасей Тихонов ЕЛГИНых. Подворник ево Афонасей Терентьев

В писцовой книге по Великому Устюге 1676-1683 есть трое братьев Васка, Митка да Митка тож Елизарьевы Елчины

есть еще и Елкины
Подосиновая волость д Мелмина гора

Елкины:
Левка, Родка, Прохорко, Матюшка Ермолины
Евсейко Карпов
Корнилко, Левка, Васка Трофимовы...

новая версия свалилась мне на голову из диссертации

Усков Игорь Юрьевич
ФОРМИРОВАНИЕ КРЕСТЬЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ПРИТОМЬЯ В 17-ПЕРВ ПОЛОВИНЕ 19 века

Исходя из таблицы ФАМИЛЬНЫЙ СОСТАВ ПРИПИСНЫХ КРЕСТЬЯН СРЕДНЕГО ПРИТОМЬЯ

Елгины вышли в составе 5 семей из..... Свияжеска

Свияжск ......

из книги В.И. Косовец
Заселение и освоение окрестностей Юрги и прилегающих территорий Среднего Притомья и Приобья

22. д. Елгина --- основана в 1704г. пешим казаком Кириллом Елгиным на р. Лебяжьей в 63 верстах от Томска.

В списке деревень Г.Ф. Миллера указано, что д. Елгина расположена на р. Лебяжьей в одной версте от Сосновского острога, т.е. практически на берегу р. Томи. Это расстояние явно не соответствует действительности. С.П. Крашенинников, проплывавший по Томи в 1734г., в реестре деревень по берегам р. Томи д. Елгина не упоминает. Реальное расстояние от Елгиной до Сосновского острога около 12 км.

В 1811г. в Елгино учтено 12 семей, из них 11 носило фамилию Елгиных.

В 1816г. учтено 16 семей , из них 15 семей Елгиных и одна семья Филоновых.

Необходимо также отметить, что еще до 1704г. на речке Кандереп была основана (точная дата неизвестна) тоже деревня Елгина, в которой в 1703г. было учтено при подворной переписи два двора.

В 1811г. в этой деревне учтено 3 семьи, все Елгины.

В 1816г. учтено 7 семей и все Елгины.

Кроме этого в деревне Мальцево в 1811г. учтено 3 семьи Елгиных и одна семья Елгиных проживала в Проскоково.

В начале XIX века фамилия Елгиных являлась одной из самых распространенных в Тутальской волости.

Деревня Елгина на Кандерепе располагалась между д. Троицкой и Проскоково, была малодворной и к середине XIX века прекратила свое существование.

В 1926г. в деревне Елгино, расположенной на р. Лебяжьей, было учтено 94 хозяйства и 498 жителей.

итак- для поисков в районе 1700х оба Елгино будут в Юргинском районе!

Из той же книги

В Государственном архиве Томской области в фонде 321 согласно описи № 1 хранятся документы о проведении ревизий за 1720 – 1858 годы в количестве 62 дел. Однако всего в 6 делах содержатся материалы по ревизиям населения Юргинского, Яшкинского и Болотнинского районов. Наиболее полно в этих материалах отражена ревизия населения в Сосновском стане за 1720 год и Тутальской волости за 1811 и 1816 годы. Материалы ревизий (кроме десятой ревизии 1858г.) представлены в виде рукописных текстов малопонятными почерками и требуют много времени и навыка для их расшифровки. Особенно трудно поддается расшифровке рукописный текст ревизии 1720 года.
На 715 листах (1430 страниц) и без специальной подготовки и опыта такой текст расшифровать практически невозможно. Материалы этой ревизии были обнаружены относительно недавно, о чём свидетельствует первая запись в листе использования дела от 7 сентября 1962г., и ещё не в полном объёме изучены и введены историками в научный оборот. В 1970-80е г.г. отдельные сведения из этого дела были использованы в научных работах Н.Ф. Емельянова, А.Д. Томилова и других историков, но никогда этот ценный документ не был полностью или хотя бы частично опубликован до 1999года, Академиком Академии гуманитарных и социальных наук, профессором, доктором исторических наук Н.А. Томиловым (Омский филиал Объединённого института истории, филологии и философии Сибирского отделения РАН) и ассистентом В.Г. Малиновским Омского госуниверситета, по материалам Первой подушной переписи населения 1720г. опубликована в 1999г. в Новосибирске научная работа «Томские татары и Чулымские тюрки в первой четверти XVIII века хозяйство и культура» В этой научной работе опубликован вариант текста в записи 1720г и в современной транскрипции, который охватывает только те материалы из сводной книги ревизских сказок, которые относятся к коренному населению (около 150 страниц). Материалы данной переписи, касающиеся русских населенных пунктов и русского населения на территории Томского уезда в 1720г (около 1250 страниц) ещё никогда не были в полном объёме исследованы и переведены на современный язык. Их публикация в переводе на современный язык, наверняка, расширит и уточнит наши познания по истории заселения Томского края. Копии некоторых листов ревизий 1720 и 1816 годов приведены в приложениях 3, 4 и 11.

интересно получается, когда читаешь 1703 Дозорную книгу целиком, а не только глав семей- в тексте вылезают родственные связи

Л. 145. Пеший казак Леонтей Микифоров сын Елгин а по сказке у нево дети.
У него сын Яков женат, а у него сын Василей 9, Иван 5, Степан 4, Павел 2
Да у Леонтия Сын Филип женат Григорий 9

Л. 259.Казачий сын Дмитрей Леонтьев сын Елгин
А по сказке у него сын Федор 7 семи лет
… с пешим казаком Леонтием Елгиным ….- тут вроде не видно, но дальше
… отца его Леонтия Елгина…
тут вроде и так по отчеству было понятно, что сын, а если бы был Иванов и их Иванов было три???

читаю дальше

Лист 486 оборот Того ж Сосновского острогу пашенные крестьяне живут по речке Лебяжей…
Дмитрей Елгин, детей у него сын Иван да Василей женаты, а у него Василея сын Иван году.
А пашенная его заимка на реке Киндерепе в меже с пешим казаком с Романом??? Гынгазовым с товарищи .
* вот она заимка (Елгино на Киндерепе)

…. Сосновского острога…. братьями своими с Сергеем Елгиным с товарищи …

вот уже и степень родства между Миткой и Сергункой понятна- братья.

Лист 490. Василей Елгин, а по сказке ево - детей у него сын Федор двух лет, Алексей году.
А пашет на земле отца своего того ж Сосновского острогу пашенного крестьянина Сергея Елгина … посошных? Десятин в поле а в д….? Великого Государя платит … со..десятин пашен .. хлеба
… по меже отца его Сергея Елгина…

сын Сергея Елгина

Лист 491 об. Яков Елгин, детей у него сын Иван женат, Андрей 5 лет, Григорей 3 лет.
… пашенный в деревне Томилино…? ТОмилово?
…… заимка по крепости ..конным козаком с Ыгнатьем Томиловым
Да на другой п
ашенной заимке на реке Киндерупе …. Сосновского острогу с пашенным крестьянином Сергеем Елгиным ..

а вот тут можно только предположить, что Яков брат Сергею и Дмитрию.

Л. 520. На реке Оби на усть реки Имреве на новоизысканном месте к поставлению острога и к поселению Великого Государя пашенных крестьян и на том месте поселены Сосновского острогу пашенныя крестьяне и гулящие оброчныя люди…

Лист 521 крестьянин Андрей Елгин, детей у него сын Василей 13 лет

совсем непонятная ветка пока

а вот Степан Елгин упомянут

Во дворе конной казак Нестер Миронов сын Мирсанов, а по скаске ево детей у него сын Григорей шести лет, Гарасим полугоду. А живет он, Нестер в
селе Заледееве, а пашенная его заимка на речке Кендерепе в межах с конным казаком Игнатьем Томиловым, всего на три жеребья, на жеребей по
пяти десятин в поле, а вдву по тому ж. А владеет он тою своею пашенною заимкою по отводу з 201-го (1692/93) вопче, без розделу с пешим
казаком с Якимом Лихановым да с пашенным крестьянином с Стефаном Елгиным. А на той своей ....

1694 год

Есть еще Аничка ? Аникей?? Елгин из Сосновского острогу

и Уртамского острога
Ефтюшка Елгин Ефтифей?

в 1691 году
есть Якушка- Яков
Митка- Дмитрий
Сергушка -Сергей
Андрюшка - Андрей

но еще есть
Левка - предполагаем, что Леонтий
и
Стенка - Степан??

а в 1690
Стенки нет

а в 1687 в Мытной есть
Сергушко с братом
Андрюшка
Левка
Микитка??? или Митка или появляется Никита...

1680
1680 РГАДА Ф.214-1-0716 - Книги Тюмени, Томска, Нарымского, Кетского и Кузнецкого острогов

.... Сосновского острогу ... пашенные....
л.188 Микишка Елгин пашет ... десятин
189 об Левка Елгин пашет ? десятины
189 об Митка Елгин пашет ? десятины

Итак. Временные рамки появления Елгиных сдвинулись
они есть (не все) в 1680 году

Увы, кроме простого списка ничего нет