село Коломенское
Там, где они жили... Эта тема на карте: Родилась в селе Коломенское (1960-1995)
kaaskopАдминистратор  Сообщений: 2292 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 457 | Наверх ##
1 мая 2007 13:18 Как-то даже жалько Гаврилу стало:( --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
1 мая 2007 15:34 KaaskopЛена, может быть отсутствие Гаврилы дома было связано с гонениями на старообрядцев --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
3 мая 2007 1:30 Никак не дает мне покоя вопрос о том , сколько же пришлось заплатить за право называться купцами Гавриле Федорову и Ивану Алексееву http://www.imha.ru/lore/article.php?id=659Сенатский указ от 25 мая 1775 года уточнял имущественное деление купцов 3 гильдий. К III гильдии могли быть отнесены купцы с капиталом от 500 до 1000 руб., ко II гильдии - с капиталом от 1000 до 10 000 руб. и к I гильдии - с капиталом свыше 10 000 руб. Грамота на права и выгоды городам Российской империи, высочайше утвержденная 21 апреля 1785 года, повышала имущественный ценз купеческих гильдий. Купцы III гильдии должны были объявить за собой капитал от 1000 до 5000 руб., II гильдии - от 5000 до 10 000 руб. и I - от 10 000 до 50 000 руб. Указ 1794 года увеличил минимальный размер капитала для третьей гильдии до двух тысяч рублей, второй до восьми тысяч рублей, первой до шестнадцати ... В XIX в. этот ценз постепенно повышался. По высоч. указу от 14 ноября 1824 года купцы III гильдии должны были иметь капитал 8000 руб., II гильдии - 20 000 уб. и купцы I гильдии - 50 000 руб. Получается что для выхода в 1796г. Гаврилы Федорова Карасева в купцы 3-й гильдии должен был быть показан капитал никак не меньше двух тысяч рублей, а у Ивана Алексеева, вышедшего в 1825-8000рублей. Для сравнения сколько стоил хлеб в 1793 - 1796 гг., например, четверть* ржи стоила от 3 рублей 75 копеек до 4 рублей 50 копеек. * В древней Руси основная система мер для сыпучих тел выражалась следующей схемой: 1 кадь = 2 половникам = 4 четвертям = 8 осминам. Для мер жидкости чаще всего употреблялись бочка, ведро, корчага. Кадь вмещала 14 пудов ржи (пуд XVI - XVII вв.) т.е. 229,32 кг, отсюда половник равен 7 пудам ржи, четверть — 3 1/2 пуда ржи, осьмина — 1 3/4 пуда ржи. Значение четверти изменилось с течением времени: в XVI веке хлебная четверть вмещала 4 пуда ржи, а в XVII веке — 6 пудов ржи (5 пудов муки). В конце XVII века фигурирует уже " московская осьмипудовая четверть". За короткое время значение четверти увеличилось в два раза. И еще для сравнения в 1785г . в Москве "Богаделенным” людям выдавалось скудное содержание-- по 1 копейке; состоящим в обер-офицерских чинах с их женами-- по 4 копейке в день. Всего в Москве на выдачу кормовых денег и на строение богаделен расходовалось в год 15144рубля. --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
kaaskopАдминистратор  Сообщений: 2292 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 457 | Наверх ##
3 мая 2007 8:25 Вопрос - откуда о малолетнего Гаврилы такие деньги? И чем для крестьян был так привлекателен выход в купечество? --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
5 мая 2007 15:23 5 мая 2007 15:28 Kaaskop Лена, думаю, что эти капиталы принадлежали всей семье, причем случай выхода в купечесто одного из членов семьи, причем самого младшего , не был единичен, так в том же 1796г., в купцы Садовой большой слободы был причислен Иван Андреев 19 лет, Дворцовой Коломенской волости приселка Братеева крестьянин, живет в приходе Сергея Чудотворца в доме купца 3-й гильдии Афанасия Баулина, который вместе со Иваном Степановым и Фомой Васильевым, выступили поручителями при принятии в купечество. В том же документе есть описание внешности Ивана Андреева : "росту он среднего, лицом белорябого, волосом рус, глаза серые". К сожалению подобных свидетельст о Гавриле Федорове, пока найти не удалось. По второй части вопроса, о привлекательности выхода в купечество могу лишь сказать, что купец получал торговое свидетельство, которое позволяло сбывать в Москве оптом закупленную у односеленных крестьян продукцию, отсюда и не было особой необходимости остальным членам семьи выходить в купечество, а удобнее оставаться в крестьянстве . --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
15 мая 2007 22:14 15 мая 2007 22:20 Продолжая тему о Гавриле Федорове Карасеве В книге объявления капиталов по 3-й гильдии купечеству Дмитровской сотни 1811 года нахожу собственноручную запись, сделанную Гаврилой: "января 23 дня №538 Гаврила Федоров Карасев благообретенного имею восемь тысящь рублей жительство имею в Сущевской части в приходе Николая (*Чудотворца) в доме купца Шевалдышева торг произвожу лесным товаром сиежь объявление подписал яжь Карасев" Заплачен налог процентный 80 рублей полупроцентный 40 рублей четвертной 20 рублей _________________________________ 140 рублей
31 января 1812 года Гаврила также объявляет капитал в восемь тысяч, жительство имеет в приходе церкви Николая Чудотворца что в Новой слободе, в доме купца Шевалдышева, торг производит лесом *здесь запись сделана другим лицом, собственная лишь подпись : "Гаврила Карасев" Заплачен налог процентный 80 рублей полупроцентный 40 рублей четвертной 20 рублей _________________________________ 140 рублей
В посемейном списке купцов Дмитровской слободы 1812-1815г. №196 по слободе №92 по ревизии Гаврила Федоров Карасев 31 год паспортов и билетов не получал на 1813 год от уплаты процентных денег освобожден на 1814 год причислен в мещанство
Раннии версии о торговле овощами и помощи семьи оказалась не опраданными, документы свидетельствуют о том , что торговал Гаврила лесом, видимо события 1812 года война и пожары в Москве нанесли непоправимый удар по его бизнесу, что не помогло даже освобождение от налогов :sad: --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
17 мая 2007 15:53 17 мая 2007 16:04 О троюродном брате Гаврилы Карасева по линии его матери Иване Алексееве Соловьеве 1779-до 1858 , вышедшем в Московское купечество в Кожевническую слободу 19 июня 1825 года, стало известно следующее: на момент выхода в купечество благопреобретенного капитала имеет восемь тысяч рублей, жительство в Якиманской части в доме купца Сазикова торг в шабашном ряду шапками. В 1826 году Иван Алексеев с сыном Иваном заплатил налогов За право торговли за себя 220 рублей и за сына 20 рублей с годового дохода 20 рублей Итого 260 рублей Жительство имеет там же: в Якиманской части у Григория Неокесарийского в доме купца Сазикова Торг - шубами. http://e-project.redu.ru/mos/images/66.jpg --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
17 мая 2007 16:14 Пыляяев так описывает Московскую торговлю того времени: «В старые времена общая картина московских рядов и Гостиного двора представляла самую кипучую деятельность. Ночью вся эта часть, запертая со всех сторон, представляла какой-то необъятный сундук с разными ценностями, охраняемый злыми рядскими собаками на блоках да сторожами. Но лишь только на небе занималась заря и вставало солнце, как вся эта безлюдная и безмолвная местность вдруг растворялась тысячами лавок, закипала жизнью и движением. Длинной вереницей тянулись к рядам тяжело нагруженные возы от Урала, Крыма и Кавказа, куда глаз ни заглянет — всюду движение и кипучая деятельность: здесь разгружают, там накладывают возы; тюки, короба, мешки, ящики, бочки — все это живой рукой растаскивается в лавки, в подвалы, амбары и палатки или накладывается на возы. Длинные, извилистые полутемные ряды построены без плана и толку, в них без путеводителя непривычному не пройти; все эти ряды сохраняли и вмещали в себя товары ценою на миллионы рублей».
«Площадь, занятая теперь Верхними рядами, — по описанию Пыляева, — разделялась в то время на три отделения. Первое отделение, против Красной площади пространство от Никольской улицы до Ильинской, в длину заключало в себе восемь линий, имеющих свои названия по роду товаров. Каждая линия торговых рядов первого отделения имела восемь названий: Ножевая, Овощная, Шапочная, Суконная Большая, Суконная Малая, Скорняжная, Серебряная и Большая Ветошная, или Покромная; линия Ножевая имела ряды: Новый Овощной и Седельный; линия Шапочная имела четыре ряда: Колокольный, Холщовый, Кафтанный и Шапочный; Большая Суконная — четыре ряда: Железный, Лопатный, Малый Золотокружевной и Смоленский Суконный; линия Суконная Малая — пять рядов: Сундучный, знаменитый своими пирожками и квасом, Нитяной, Малый Крашенинный, Большой Золотокружевной, Затрапезный и Московский Суконный, поперек этой линии шел Большой ряд Крашенинный; линия Скорняжная делилась на Бумажный, Епанечный, Скорняжный и Шелковый ряды; линия Серебряная на Иконный, Женский Кружевной, Малый Ветошный и Серебряный. Линия Большая Ветошная на Перинный ряд, затем Большой Ветошный и Сольный, лицом на Ильинку — Панский ряд».
--- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
17 мая 2007 16:25 По Древу жизни я прихожусь Ивану Алексеевичу Соловьеву праправнучкой его правнучатого племянника --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
17 июля 2007 14:03 17 июля 2007 14:09 В этой теме я ранее писала о сохранившимся надгробии на Дьяковском кладбище: https://forum.vgd.ru/59/5727/2...vetthoasv1 На надгробии ясно читаются надписи из которых ясно , что принадлежит оно крестьянке д.Нагатиной Анне Степановой Удаловой. скончавшейся 23 декабря 1843 года в возрасте 62 лет А вот по метрической книге церкви Вознесения в Коломенском есть запись о ее же смерти 1/4.01.1844г. Алексея Семенова Удалова жена Анна Степанова 59 лет. Скончалась от продолжительной болезни. Чем объяснить такое расхождение и в дате смерти и в возрасте почившей, вряд ли родственники могли забыть точную дату смерти, да и хоронить на 14 день вряд ли бы стали? Так что еще одна загадка...  Не понятно еще и то, что на надгробии выбит старообрядческий крест, а отпевали покойную в православной церкви --- Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых | | |
|