Коломенское. Ориентация на местности -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

agrip901 написал:

[q]
Василия Петровича Молочкова, и как выяснилось, моего прапрапрадеда
[/q]

ф. 2132-1-60 1839-1854гг. церковь Вознесения с. Коломенское
А вот попалось и само бракосочетание: 1854г.
Ипатия Семенова (Рыбушкина) сын Василий 20(1) д. Нагатино + Московского Большого Кремлевского Дворца придворного лакея Василия Петрова (Молочкова) дочь Александра 19(1)
Поручители: по жениху д. Садовой слободы кр. Василий Алексеев, с. Дьяково кр. Андрей Прохоров
По невесте: Мос. Бол. Кремлевского Дворца придворный лакей Василий Петров, малого Кремлевского Дворца истопник Алексей Павлов, Московской Оружейной Палаты лакей Иван Филаретов.

Кошелевы:

agrip901 написал:

[q]
Евдокима 4-й сын Иван Евдок. меньшой 20 27
жена Аграфена Федорова 25
дочь Аграфена 1

Получается потенциальным родителем Феклы Ивановны Кошелевой в 1871г. мог быть Иван Козьмич или Иван Евдокимович меньшой Кошелев.
[/q]

Если станется так, что моим предком окажется Иван Евдокимов меньшой (60% против 40% , т.к. у Феклы Ивановны в восприемниках появляется только один родственник из д. Бл. Беляево , скорее всего брат Алексей Иванович Кошелев. А у этой пары был сын Алексей 1862 г.р. и, как минимум, до 1865 г. остававшийся живым. ) То семейные корни его жены Аграфены Федоровны определились легко. Родом она из. с. Коломенское - урожденная Гаева. В восприемниках у нее постоянное фигурируют ее сестры: дев. Анна и Марфа Федоровны Гаевы, А также с. Перервы кр. Алексея Герасимова Калугина жена Елизавета Федоровна и с. Перервы кр. Михаила Степанова жена Анна Федорова.
Ф. 2132-1-69 Предтеченская церковь 1852- 1862(1865)гг.

agrip901 написал:

[q]
малого Кремлевского Дворца истопник Алексей Павлов,
[/q]

А был ли Малый? На слуху только Большой Кремлевский дворец.
Второе название Малого Кремлевского Дворца - Малый Николаевский дворец — здание, располагавшееся в Московском Кремле рядом с Чудовым монастырем и уничтоженное в 1929 году.
При Иване III на месте дворца находился двор князя Юрия Ивановича Дмитровского. Осенью 1560 года по приказуИвана IV на этом участке был построен двор князя Юрия Васильевича. Через четыре года двор купил боярин Иван Шереметев, которого сменил боярин Борис Иванович Морозов. С 1677 года двор перешел во владения Чудова монастыря.
По указу Синода 1744 года этот двор стал местом жительства главы Московской епархии. Двор пострадал во время чумного бунта 1771 года.
Глава московской епархии архиепископ Платон в 1775 году начал строительство дома для себя. Екатерина II выделила на постройку 40 тысяч рублей. Архитектором пригласили Матвея Казакова. Он создал здание по последней моде того времени, с полуротондой из четырех колон тосканского ордера, увенчанную бельведером с вензелем архиепископа. Также во дворце была церковь Петра и Павла. В 1824 году здание надстроили третьим этажом, деревянным, обложенным кирпичом.
В 1817 году дом поступил в дворцовое ведомство. В 1818 году здесь поселился великий князь Николай Павлович. Там же 17 апреля 1818 года родился его сын, будущий император Александр II. Благодаря частым посещениям Николая этот дом и стал называться Малым Николаевским дворцом.
В этом дворце 8 сентября 1826 года, после возвращения из ссылки, состоялся разговор Александра Сергеевича Пушкина с Николаем I.
В 1851 году начинается перестройка дворца по проекту архитектора К. А. Тона, но после смерти Николая по приказу Александра II все работы были прекращены. Успели выстроить только крыльцо с шатровым верхом. В 1874—1878 году дворец отреставрировали под руководством архитектора Н. А. Шохина.
Малый Николаевский дворец был официальной резиденцией императора и его семьи во время пребывания в Москве.
В конце октября 1917 года Малый Николавский дворец сильно пострадал от артиллерийского обстрела Кремля большевиками. На Швивой (Вшивой) горке, где сейчас располагается высотное здание на Котельнической набережной, были установлены два 48-линейных орудия. Они вели огонь по Малому Николаевскому дворцу и Спасским воротам Кремля.
В 1929 году дворец был снесён для постройки на его месте военной школы РККА.
В 2016 году, во время проведения работ по демонтажу 14-го корпуса едва дойдя до уровня земли строители сразу обнаружили фундамент Малого Николаевского дворца. Из-за спешки в 1929 году большевики расчистили место сноса от строительного мусора и залили фундаменты бетоном, что помогло законсервировать исторические фрагменты построек. Фундамент дворца сохранился настолько хорошо, что строителям удалось сразу опознать постройки, на которых сохранилась даже побелка, по фотографиям архитектора Николая Шохина, реставрировавшего дворец в XIX веке.
Фотографии-Малый Николаевский дворец и Чудов монастырь с Митрополичим корпусом. Кадры из фильма Москва в снежном убранстве, 1908
Малый Николаевский дворец после обстрела большевиками, 1917 г.

agrip901 написал:

[q]
№140 Осип Егоров Баулин 45 (1-1-0)
жена Наталья Федорова 40
их сын Иван 18
Ивана жена Акулина Дмитриева 18
[/q]

Баулины
Ф. 2132-1-60 Вознесенская церковь с. Коломенское 1839-1854гг.
1848 Бракосочетание
С. Коломенское кр. Егора Никитина сын Иосиф 23 (1) + д. Новинок кр. Федора Иванова дочь Наталья 17 (1) МЖЖММ+МЖЖМЖ
Поручители: по жениху: с. Коломенское Егор Никитин, Василий Егоров, Алексей Григорьев,
По невесте: д. Новинок Федор Иванов, Василий Иванов и с. Коломенского Алексей Иванов
В восприемниках часто встречается д. Новинок Иван сын Василия Иванова.
Ну вот и д. Новинки- оттуда еще одна пра(3)бабушка. Оля, Лиолия, опять к Вам просьба, если такой информации (Федор, Иван, Василий) достаточно, не сможете помочь определить новинковскую фамилию предков. В любом случае, за все всегда большое спасибо.
А вот определить корни Акулины Дмитриевной пра(2) затруднительно. МЖЖЖ?+МЖЖЖ?

agrip901 написал:

[q]
Ну вот и д. Новинки- оттуда еще одна пра(3)бабушка. Оля, Лиолия, опять к Вам просьба, если такой информации (Федор, Иван, Василий) достаточно, не сможете помочь определить новинковскую фамилию предков.
[/q]

Ирина, возможно пересечение с линией Умняшевых-Огородовых-Богачевых, может быть Татьяна (Tatyana Umnyasheva) сможет помочь.
Федор Иванов 1798 г.р. у него жена Авдотья Спиридонова 1799 г.р. о наличии у них детей на момент ревизии 1850 г. мне ничего не известно, но у Федора были племянники:Семен, Иван, Гаврила. У Ивана сын Василий 1845 г.р.

Оля ЛиОлия, здравствуйте!

Просмотрела родословную своих Закрасиных-Умняшовых-Розореновых-Богачевых
1. У Закрасиных -нет Иванов .
2. У Закрасиных-Умняшовых-Разореновых - тоже нет.
3. У Закрасиных-Умняшовых-Богачевых - старообрядцы, не могли быть в свидетелях - ?
Иван Васильев 1855 г.р.
сын- Иван Иванович 1887 г.р.
сын- Василий Иванович 1894 г.р.
4. У Закрасиных-Умняшовых.
Иван Григорьев - 1823 г.р.
Иван Никитин 1853 г.р.
дети: Иван Иванов 1876 г.р.

Федор Иванов и Василий Иванов, сын Иван Васильев - никак не просматриваются. Может у нас неполные данные ?
Скорее, соглашусь с Вами - это Огородовы. Хотя смущает немного возраст Федора , но брак вполне мог быть ранним - в 15 лет.

Огородов Иван Иванов 1763-?
дети:
1.Михайла Иванов 1793-?
2.Федор Иванов 1798-?
племянники Федора- Иван Михайлов 1810
Иван Михайлов 1823
дети Ивана: Василий Иванов 1845
3.Гаврила Иванов 1801-?
4.Василий Иванов 1804-?
сын - Алексей 1832
сын Иван - 1835
Дочь Федора Иванова - Наталья 17 лет-1831 г.р. - могла не попасть в перепись 1833 года ( 2 года).
Свидетелями получаются отец- Федор Иванов 1798 г.р. и брат Василий Иванов 1804 г.р. Огородовы.

Оля, а в 1850 году она не попала по Новинкам в перепись, будучи замужем в Коломенском. А в Коломенском она не просматривается ?

Спасибо, Ольга и Татьяна.
Я обращу внимание на Огородовых. Очень похоже. Надеюсь, что попадутся какие нибудь косвенные подтверждения.
Правильно ли я поняла, что в 8 ревизии (1833-34гг.) по Новинкам Наталья (Федорова)1831 г.р. не встречается?
Немного не поняла про возраст Федора Иванова, он 1798 г.р., как раз очень подходящий для дочки 1831 г.р.

agrip901

Конечно , Вы правы , я просчитывала всех Федоров и ошиблась. Этот Федор очень подходит.
Часто данные о рождении писали со слов. Расхождения бывали до 5-7 лет. Так что Наталье могло быть 15 лет , а сказали 17. Тогда понятно , почему она не попала в данные ревизии 1833 года.

А что скажет Оля ЛиОлия ?

Tatyana Umnyasheva написал:

[q]
А что скажет Оля ЛиОлия ?
[/q]

В моих выписках Наталья Федорова, в семействе Огородовых не встречается, надо смотреть в метриках 18331 годов, семья православная, думаю что удастся найти запись о её рождении. Других Федоров Ивановых, годящихся по возрасту в отцы Наталье в Новинках не было.

Спасибо.
Казанскую ( д Новинки) я не смотрела. Надеюсь в ф. 2132 1830-31гг. имеются.

agrip901 написал:

[q]
Казанскую ( д Новинки) я не смотрела. Надеюсь в ф. 2132 1830-31гг. имеются.
[/q]

Пожалуйста, выпишите для меня данные по Закрасиным за эти годы. Я в свое время не нашла этих книг.