Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Щербаковы ряские

История другого рода

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Anchut
Anchut
Модератор раздела

Anchut

Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
И вот опять 1714 год, место действия Коварское Устье, записаны:
"Во дворе Селиван Киреев сн Тарадеев 70 лет вдов, у него дети сын Василей 40 у него жена Татьяна Титова дочь 42 у него сын Максим 9, у него ж снаха вдова братня Афонасьевская жена Василиса 24 лет. А после переписи 710 году прибыло у Василья дочь Авдотья году да ис того ж двора убыло Селиванова жена Татьяна, брат Афонасей померли в 712 году а дети ево Ульян Иван бежали неведома куда в том же 712-м году"

Прежде чем отделять зерна от плевел, зная что в ландратских переписях много информации не соответствующей действительности, приведу и следующую ландратку за 1717 год.

" Во дворе Селиван Киреев сын Щербаков 76 у него жена Татьяна 74 у них дети Василей 36, Афанасей 29, Иван 22. У Василья жена Татьяна 36 у них сын Максим 11, у Афанасья жена Василиса 26. После переписи 710 году прибыло у Василья сын Иван 4 дочь Авдотья году, у Афонасья сын Нефед полутора году, убыло Селиванов сын Ульян 19 умре в 714 году дочь Акилина 15 выдана замуж в том же селе за Тимофея Волынкина."

Вот теперь можно приступить и к разбору. Первое, вопрос почему Селиван стал Тарадеев, да пёс его знает этого писаря, что у него на уме было. Тарадеевы были в селе, но никакого отношения к Щербаковым не имели. Второе, перед нами яркий пример того времени воскрешения умерших, якобы вдовец Селиван вновь обретает жену и сына Афанасья. Понятна цель скрыть мужского пола членов семьи, но вот для чего жену записывать умершей. Про беглых и говорить не стоит, цель ясна. Есть ощущение, что скаску сию писали без участия самих крестьян. Само проведение ландратских переписей было нововведением и из правительствующего Сената сыпались указы один за другим о подаче сведений.
Возможно староста с десятниками или как принято было говорить "лутчими людьми" на скорую руку подавали по памяти своих односельчан, путая имена и годы, события смерти и рождения, ну и конечно пытались укрыть податное население. Третье, по новому месту жительства не числится старший Селиванов сын Федот с детьми да и другой сын Пракофей тоже отсутствует. С учётом того, что в Вановье их тоже нет, то можно сделать вывод о том, что братья действительно умерли и об этом могла быть запись в переписи 710 года по Коварскому Устью. Из этого также можно предположить, что семья перебралась сюда до 710 года. К тому же в пользу этой версии говорит факт о том, что они в этих переписях не указаны пришлыми из другой местности.
Четвёртое, определить род жены главы семейства Татьяны без отчества лишь по возрасту нереально, сам же Селиван по этим данным рождён в промежуток времени 1641-44 гг прошлого века, как и предполагал ранее в Ряжском уезде.
Лайк (1)
Anchut
Модератор раздела

Anchut

Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
Результаты первой ревизии отражены в нескольких делах, вот эти выписи:

1719 год материалы из дела 350-2-3484
" Василей Селиванов 39 у него братья родные Афонасей 30, Иван 24, у Василья сын Филип полугоду, у Афонасья сын Трафим году"

И вот уже главой семейства становится следующий после умершего Федота сын Василей. Сам же Селиван уже не дожил до этой ревизии, прожив достаточно долгую по тем меркам жизнь и повидал многое. Но опять же здесь вновь указан неполный состав семейства.

1722 год из дела 350-2-3489
"У Василья Щербакова прописной сын Иван 6 хвор под щекам раны, у него ж прописные племянники Алексей 25 Влас 30 Федотовы дети, у Власа дети Ерофей 3 лет, Степан полутора году"
Здесь уже появились умершего ранее Федота дети и внуки, которых пропустили в предыдущие переписи.

1722 год из дела 350-2-3490
"Во дворе Василья Селиванова сна Щербакова сын Максим 12 лет"
А тут из- за печи достали ёще одного сына Василья, хотя в 1717 году он уже был записан да в 1719- м затерялся видимо.

Теперь зная результаты последующих ревизий, смело заявлю, что снова не все наши явились перед ревизорами.
Anchut
Модератор раздела

Anchut

Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
Спустя четверть века состоялась вторая ревизия податного населения Российской империи.
Выпись по исследуемому роду из РГАДА 350-2-3507:

написанной в прежнею перепись
65187 Афонасей Селиванов сн Щербаков 55
л.251
у него написанной в прежнею перепись брат родной
65188 Иван 49
у него ж Афонасья написанной в прежнею перепись сын
65189 Гур 26
да племянники написанные в прежнею перепись
65190 Максим 35
65191 Иван 29
Васильевы дети
в прежнею перепись объявленной а в оклад за малолетством неположенной у Афонасья
сын
65192 Максим 20
После переписи рожденный у Ивана Щербакова сын
65193 Осип 17
л.251об
У Гура Афонасьева дети
65194 Федор 15
65195 Иван 5
У Максима Васильева сын
65196 Григорей 7
после переписи рожденной написанного в прежнюю перепись умершего Василья
Щербакова сын
65197 Иван 15

Из сей записи становится понятно, что во главу рода после смерти Василья перемещается следующий брат, а у Ивана Селиванова родился Осип, ставший позже во главе бобылевского рода Щербаковых ряского племени. Стоит обратить внимание на то, что Гур Афонасьев ошибочно записан в прежнюю перепись Трофимом.


Л.271об
написанной в прежнею перепись
65496 Алексей Федотов сн Щербаков 48
у него в прежнюю перепись написанной брат
65497 Влас 53
у Власа дети
в прежнею перепись написанной
65498 Ерофей 26
в прежнею перепись объявленной а в оклал за малолетством неположенной
65499 Илья 23
после переписи рожденные у Алексея Щербакова дети
65500 Никифор 7
65501 Тимофей м-цу
65502 у Власа сын Иевлей 18
65503 у него сын Аврам 2 недель

В этой записи перечислены потомки Федота Селиванова

Л.288
написанной в прежнею перепись
65741 Аврам Пракофьев сн Щербаков 35
у него после переписи рожденные дети
65742 Андрей 10
65743 Александр 5
65744 Иван 3

Здесь появились потомки Прокофья Селиванова, ранее не фигурировавшие в селе.⁸ Из чего можно сделать вывод, что были ёще дополнения к первой ревизии по селу Коварское Устье 1722-1727 годов, в которой они указаны или же по Вановью. Но либо эти документы не сохранились, либо....плохо искал.

Л.298об
В прежнею перепись прописные
65889 Ульян Селиванов сн Щербаков 50

А вот и всплыл из беглецов ещё один братец, всё ещё не обремененный наследниками.

Очень интересно было бы взглянуть на состав семейств по исповедальной росписи 1742 года, она сохранилась, но мне в руки пока не попадалась.
Anchut
Модератор раздела

Anchut

Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
Ну и на последок данные из 3 ревизии РГАДА 350-2-3518.....

л.80об
Афонасей Селиванов сн Щербаков 55 -умре 757г
у него дети написанные в последнюю ревизию
Гур вдов 26-45
Максим 20-39
у него дети написанные в последнюю ревизию
Федор 15 – умре в 750 году
Иван 5-24
У Максима жена Хрестинья Ульянова дочь 40 лет старинная того села
У Ивана Гурова жена Пелагея Михайлова дочь 25 лет старинная того села, у них сын рожденный после ревизии Иван - 7

Иван Селиванов сн Щербаков 49-умре 757г
у него сын написанный в последнюю ревизию
л.81
Осип 17- переведен Танбовского уезду в новопоселенную дворцовую деревню
Болошевку Матвеевка тож и там в скасках показан будет

Вот только переведен он был в новопоселенное сельцо Резанов Брод /Бобылевка/, а не в деревню Болошевку, которая на самом деле в 3 ревизской сказке записана как Архангельское Пинеровка тож и ставшая позже уездным городом Болашевом

Васильевы дети:
Максим 33 умре в 752г
Иван 29 умре в 760г
У Максима жена Варвара Аксенова дочь 60 лет старинная того села, у них сын написанный в последнюю ревизию Григорей 7-26, у него жена Анна Леонтьева дочь 25 лет старинная того села
Иван Васильев сн Щербаков 15-34, у него жена Авдотья Емельянова дочь 30 лет старинная того села , у них сын рожденный после ревизии
л.81об
Макар -10

Л.111об
Алексей Федотов сн Щербаков 43 умре 747 г
У него дети написанные в последнею ревизию
Никифор 7-26
Тимофей м-цу умре в 753 г
Рожденный после ревизии Федор 18
У Никифора жена Елена Варламова дочь взятая в селе Гавриловке дворцовая

Влас Федотов сн Щербаков 53 умре в 751 г.
У него дети написанные в последнею ревизию
Ерофей 26-45
Илья 23 умре в 751 г
Иев вдов 18-37
У Ерофея жена Татьяна Федотова дочь 45 старинная того села, у них дети рожденные после ревизии Семен холост 17, Егор 13
У него сын написанный в последнею ревизию Аврам холост 2 нед- 19

Л.136
Абрам Прокофьев сын Щербаков 35 бежал в 750 году
У него дети написанные в последнею ревизию
Андрей холост 10, Александр холост 5, Иван 3 бежали в 745 г.

Л.150
Ульян Селиванов сын Щербаков 50 умре в 759 году

ВСЁ
Anchut
Модератор раздела

Anchut

Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
Судьба. Всю свою сознательную жизнь я прожил вдалеке от родных мест и неоднократно при поездках в отпуск приходилось проезжать все эти упомянутые места, но мимо. Мне и в голову не приходило, что здесь жили мои далёкие предки. Однажды путь на Тамбов лежал через Рязань, а оттуда на Ряжск и на трассу Р-22. Я проезжал Подвислово прямо по селу. В другой раз путь лежал через Моршанск, проскочили мимо Ваново, Алгасово, там же были Сокольники и недалеко Плоская Дубрава. В один год ехали в Саратов из Тамбова через окрестности Пензы, и ведь Пересыпкино тоже было на той трассе Р-208. Можно сказать, что посетил родовые места, не ведая того сам. Судьба.
Anchut
Модератор раздела

Anchut

Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
Пост не забавы ради, а интереса для.

Рано или поздно при исследовании рода настаёт момент, когда аргументы и факты заканчиваются, и начинается генеалогическое фэнтази, созданное из отдельных штрихов, оставшихся в сознании. Вот и у меня на сей день осталась в рукаве одна неразыгранная карта по подсказке уважаемого коллеги Михаила С., за что ему отдельная благодарность. Пожалуй изложу и эту легенду, буквально водя вилами в мутной воде. Но ведь никогда не поздно как в старые добрые времена мокрой губкой стереть свои каракули со школьной доски.

Итак, Михаил выявил в писцовых книгах Рязанского края под редакцией Сторожева В.Н. том 1 вып.3 стан Каменской за 136-137 гг на листе 1247 следующую запись: «За Третьяком Васильевым сыном Тютчева – по государеве жалованной вотчинной грамоте за приписью дьяка Гарасима Мартемьянова 126-го году ис старого отца ево поместья д. Подьякова на речке на Любавке. А в ней двор вотчинников, дв. прикащиков, да крестьянских дворов /перечисление жильцов из 3 дворов/, да бобыльских дворов: во дв. Терешка Устинов да Ивашко прозвище Щербак, …».
С первого раза эта запись меня не заинтересовала, но позже в голове родилась невероятная комбинация-догадка, что данный персонаж Ивашка Щербак может иметь отношение к нашему роду Щербаковых ряских. Попробую её обосновать по вышеизложенным фактам истории рода.

Во-первых, ни в одном из сохранившихся документов нет отчества главы семейства Кирюшки Щербакова, что дает основания подозревать в его сокрытии. Отсюда напрашивается вывод, что Кирюшка мог быть беглым крепостным крестьянином. В подтверждение этой версии является факт частой смены мест жительства этой семьи Подвислово-Алгасово-Вановье-Пересыпкино за относительно короткий промежуток времени в 50 лет. Так обычно заметаются следы. Некоторым беглым удавалось скрыться от ссыску, другим не так везло и их возвращали прежним помещикам. В добавок здесь ещё эта мутная история с селом Подвислово, по которому не сохранилось никаких документов на середину 17 века. Конечно пожар в приказе Большого дворца я на нашу семью вешать не стану, но также вызывает сомнения запись о том, что Кирей прибыл именно из дворцового села в Алгасово, ибо по переписи Кропоткина 1674-78 гг. у других пришельцев из Подвислово оное село дворцовым не значится. Что это –лукавство или ошибка?

Во-вторых, объясню почему именно этот Щербак, а не другие иные, хорошо встраиваются в эту легенду. Здесь ключевую роль играет связка фамилий помещика Тютчева и бобыля Щербака. В свое время из метрических книг села Бобылевки середины 19 века мне стала извсетна уличная фамилия одного из ответвлений этого рода Щербаковых. И писались они Чютчевыми. Я долго ломал голову, а откуда у них сия вторая загадочная фамилия взялась, и не мог понять. И вот кажется находится этому объяснение. Возможно в роду сохранилась память о тех далёких временах проживания предков у помещика Третьяка Тютчева. Другого объяснения этому факту я подобрать не могу.

В-третьих, если искомый Ивашка Щербак действительно является отцом Кирюшки, то неудивительно, что имя Иван стало столь популярным при наречении детей в роду, особенно в бобылевской ветке этих Щербаковых.

В-четвертых, по месту действия в Рязанской области на юго-запад от Рязани есть современная деревня Подиково (изначально д. Подияково помещиков Тютчевых) и находится она всего в 100 км от села Подвислово под Ряжском. Да и названия сел немного созвучны. Возможно имела место ошибочная запись в переписи кн.Кропоткина по месту выхода или намеренное искажение информации.

Ну и в-пятых, это временной лаг. Предполагаемый мною год рождения Кирюшки Щербакова лежит в пределах 1610-1620 гг, а год составления книги, в которой записан бобыль Ивашка Щербак у помещика Тютчева 1628-1629. Мог ли сын сбежать от помещика без отца до 1628 года? Возможно и такое событие имело место быть.

Вот так неожиданно родилась эта красивая легенда, но насколько она реалистична мне трудно сказать, не имея под рукой другого исторического материала. А вдруг это голос предков вывел меня именно на эту тропу, время покажет. Но не исключено, что легенда может оказаться лишь плодом моей фантазии, так тоже случается.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Anchut
Вверх ⇈