⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
РОМАНОВ-в-Степи и Романовский уезд Город Романов (Романово Городище) с 1614 по 1779 годы.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед → Модератор: Лёна |
| Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Любые материалы по истории города Романова и уезда, а также родословию жителей романовских приветствуются! |
Лайк (1) |
| bahaev Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Jeck Так в том и дело, что от обратного приходится. |
| Фурсов Москва Сообщений: 1113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 611 | bahaev написал: Спасибо за совет, но это будет сложновато сделать, по отцу в том числе. Вобщем лично семейное, оставлю при себе. Ну тогда только преданиями довольствоваться остается... Отчества не знаем, когда и где родился не знаем, даже где жил не знаем! Во как! Интересно, как Ивана Бахаева будем искать? Пожалуй, что никак вы его не найдёте - много неизвестных уж очень в вашем уравнении. "От обратного" говорите...  Интересно, если бы я каким-нибудь мещёвским или курским Фурсовым занялся с года эдак 1650-го? Куда бы я пришёл точно не знаю, только уж точно не к своему деду!  |
Лайк (1) |
| bahaev Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Фурсов С дедом, точнее с отчеством его прояснилось, все же Алексеевич. |
| Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Поддерживаю ранее высказанное мнение Сергея Фурсова. Желательно иметь уважение к тем, кто тоже будет впоследствии читать всю тему о Романове. В данной теме предпочтительнее поднимать и подробно обсуждать вопросы, имеющие значение для более широкого круга пользователей. Дабы не делать труд "потомков" тяжким и почти бессмысленным. Что касается идеи начать не с конца, а с начала, то вопрос о происхождении от одного предка давно решён, звали его Адам. |
Лайк (3) |
| Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | В начале данной темы уже приводилось описание города Романова 1685-86 гг. из Писцовой книги 7194 года письма Никиты Поленова и Федора Софронова. Этот фрагмент среди выписок о других дворцовых владениях, подготовленных в 1700 году, был впервые опубликован Есиповым Г.В. в книге "Сборник выписок из архивных бумаг о Петре Великом", том 2, М.1872. К сожалению, ни писцовая книга, ни описание 1700 г. до наших дней не сохранились, либо пока не обнаружены. Всё, с чем мы можем иметь дело - это текст публикации 1872 года. Почему необходимо обратить внимание на эту особенность, будет ясно немного дальше. К упомянутому описанию в 1973 году вернулся главный архитектор Липецкой области краевед Рудаков Л.Е., полностью повторив его в своей книге "По следам легенд". Он указал, что пытался восстановить план острога, но первая попытка не удалась. Мне не неизвестно, предпринимал ли Леонид Ефимович другие попытки, но я свою первую предпринял тоже , и вот что из этого вышло.Сначала вновь описание по Есипову, но с небольшой поправкой и нумерацией башен: "От Спаского Красногорского монастыря от реки Воронежа проезжая Спаская наугольная башня (№1), стены мерою 3-х сажен без полуаршина, вышина до обламов 3 сажени, от обламов до шатра сажень, на шатре верхней шатер для вестового колокола. От той Спаской острогу 3 сажени, от обламов до шатра 1 сажень. А от той башни до глухой башни (№2), до отвода 51 сажень без полуаршина. Отвод кругом до Николаевской проезжей башни (№3) 7 сажен без чети. Башня Николаевская проезжая по московской дороге рублена в брус в восемь стен, около башни 17 сажен без чети, с исподу лес дубовой, а сверх ворот лес сосновый, до середних облом вышина 5 сажен, от середних обломов до шатра пол 2 сажени, шатра 4 сажени. От Николаевской проезжей башни по острогу до глухой башни (№4) 43 сажени с аршином, вышина башни до обламов пол 3 сажени, от обламов до шатра сажень. По острогу по наугольную глухую башню (№ 5) 49 саженей. От той башни по острогу до глухой башни (№ 6) 66 саженей с полуаршином, башня глухая 3-х сажен, вышина до обламов 3 сажени. От той башни по острогу до глухой же наугольной башни (№ 7) 53 сажени с полуаршином, башня 3-х сажен без полуаршина, вышина до обламов 3 сажени, от обламов до шатра сажень. А от той наугольной башни до проезжей Архангельской башни (№ 8) по острогу 73 сажени без полуаршина, башня 3-х сажен, вышина до абламов 3 сажени, от абламов до шатра сажень, в верхнем шатре вестовой колокол, весу в нем 7 пуд. А от той Архангельской башни до Спаской проезжей башни (№ 1) по острогу 92 сажени без полуаршина, острогу вышина до обламов 2 сажени. Острог во многих местах погнил. Внутри города от Николаевской проезжей башни большою улицою до Архангельской проезжей башни 141 сажень с полуаршином, поперечник городу от острожной стены по Зеленов переулок и по дорогу, что подле острогу Спаской башни, 103 сажени." |
| Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Итак, первый шаг - определить, как движется описание - по часовой стрелке или против. Это оказалось легко. Известно, что Архангело-Михайловская церковь (почти всегда в документах просто Архангельская) была приходской для Хрущёвской слободы, то есть, располагалась с севера, а Николаевская церковь - приходской для Падовской слободы, то есть, должна быть с южной стороны. Однозначно, описание было сделано по часовой стрелке. Также ясно, что в дальнейшем обе эти проезжие башни должны наложиться на основные дороги, выходящие из Романова. Но, когда я попытался из указанных в тексте характеристик башен (наугольная либо нет) и размеров участков стен построить какой-либо замкнутый многоугольник, то всё время получалась ерунда. Протяженность внутренних улиц в городе никак не увязывалась с возможной конфигурацией стен. Также непонятен был первый участок стены от Спасской башни до башни "№2", его длина странным образом не указана в описании. Однако, варианты этого участка в произвольной протяженности всё равно не укладывались в возможный план. Выход был найден в предположении, что слово "до" вписано в текст позже. Его мог добавить составитель выписки из писцовой книги или разборщик текста для публикации в целях придания гладкости фразе. Без "до" она, и в самом деле корява, но зато имеет совсем другой смысл, поскольку речь всё ещё идет о той же Спасской наугольной башне "№1". В защиту этой гипотезы можно привести традицию переставлять (в нашем сегодняшнем понимании) слова в названии полков и приказов. Например, "драгуны Осипова полку Брынка" или казаки "Гаврилы приказу Домашнево". Притянуто за уши? Да, но зато картинка сразу сложилась! Ведь писец мог сразу после "Спаской" написать "острогу", а потом спохватиться, что надо дополнить характеристику - "наугольной башни". Вот план, прилагается. Сразу отмечу, что ориентирован острог не по местности, а условно - по главной улице, проведённой "север-юг". Делал, не глядя на карту. |
| Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Почему - не глядя на карту? Для чистоты эксперимента. Когда план получился, тогда уж можно взять подробную топографическую карту, план масштабировать и попробовать совместить с картой. Понятно, что нужно было подыскать место над крутым берегом реки Воронеж, в пределах села Ленино (быв. Романовская слобода), на доминирующей высоте и, по возможности, защищённое рельефом ещё с 1-2 сторон. Таких оказалось немного, а точнее - ровно одно. Для наложения потребовалось лишь повернуть ось "север-юг" на 15 градусов по часовой стрелке. Результат налицо. Если поправить немного острог, сделав угол стен, образованный у Спасской (что ближе всего к реке) башни чуть более острым, то Архангельская и Николаевская башни встали бы точно на главную дорогу. Но это всего лишь первое приближение, археологам виднее. Малый фрагмент прилагается, большой можно посмотреть здесь: http://www.picshare.ru/view/4032960/ |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6974 | Из Романовской старины. Романовский Красногорский Спасопреображенский мужской монастырь Отдел-2, стр.-280-290 Посмотреть можно здесь: http://el.vrnlib.ru/?s=%D0%92%...0%BD%D0%B0 Источник: "Воронежская старина".Выпуск №8 |
| Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Историк А.И,Гамаюнов опубликовал в 3 выпуске (2013) альманаха "Исторический квартал" ряд документов, касающихся истории Лебедяни, в том числе Писцовую книгу Лебедянского уезда 1627-32 гг. В ней присутствует описание вотчины Романова и перечень жителей. Поскольку в издании текст книги дан так, как он есть в оригинале, для удобства поиска составил алфавитный список, который и привожу: Фамилия с вопросом - возможна ошибка писца |
Лайк (1) |
| Jeck Воронеж Сообщений: 1103 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 738 | Юрч написал: Водопьянов Ивашко Федоров 220 крестьянин Подгорное похоже предок Михаил Васильевича? |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед → Модератор: Лёна |
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Липецкая область » Старинные города Липецкого края. От основания до 1779 г. » РОМАНОВ-в-Степи и Романовский уезд [тема №45182] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
