 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
Калязинский уезд (Тверская губ.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___куратор Vorogeya
Shtopor Гондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
2 августа 2021 7:00 Vorogeya написал: [q] Александр, что бы к ревизиям перейти мне кажется надо бы хоть кого то в метриках найти.
Я так понимаю что Paperclip пока никого не нашла.[/q]
Ирина, коллега уже нашла в исповедных нужного человека. Самые поздние исповедных по Калязину за 1860 год. Самое время переходить к ревизиям. Без отработки ревизий "крутиться" на исповедных и метриках очень ненадёжно. Там могли быть переводы из других мест и тогда вся эта работа станет "monkey business". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
2 августа 2021 9:23 2 августа 2021 9:24 Shtopor написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
Александр, что бы к ревизиям перейти мне кажется надо бы хоть кого то в метриках найти.
Я так понимаю что Paperclip пока никого не нашла.
[/q]
Ирина, коллега уже нашла в исповедных нужного человека. Самые поздние исповедных по Калязину за 1860 год. Самое время переходить к ревизиям. Без отработки ревизий "крутиться" на исповедных и метриках очень ненадёжно. Там могли быть переводы из других мест и тогда вся эта работа станет "monkey business".[/q]
Возможно. Только уверенности что эта семья у исследователя нет, т.к. записи в мк не найдены. Но соответственно каждый советует свой путь, уже пройденный самим. Вот и я так же. Я всегда сомневаюсь и перепроверяю. Ревизии дают разрез семьи, но это здорово когда точно уверен что это именно твоя семья. Я так чуть не ушла по ложному пути, т.к. имена у глав семей были хоть и достаточно редкими- Александр Константинов, но в нашем селе таких оказалось двое. И их возраст отличался лишь на два года. Братья и сестры их были с одинаковыми именами в двух семьях...И имена детей стандартные для тех времён. ... Долго выясняла, пока точно уточнила какая из них. А в исповедках вечные ошибки с возрастом, отчеством и именами. Особенно у женщин. Попыталась объяснить свой взгляд. Надеюсь смогла). ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| AnastasiaMoshkina Новичок
Калязин
Сообщений: 21
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
2 августа 2021 20:26 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 1 августа 2021 12:09 Добрый вечер! Вся информация из метрической книги по ним. Фото надо поискать, но, думаю, в тех краях окажусь только в конце месяца. Постараюсь что-то найти. Вот упоминания о д.Воробьево никогда не слышала от своих. По поводу внешности: и бабушка, и ее отец - черноволосые, черноглазые и смуглые ребята)))) Будем проверять эту теорию по поводу цыган, потому что (на моей памяти) никто кроме бабушки в принципе об этом не говорил (мб это всего лишь семейная притча так скажем) ---
Ищу сведения о Мошкиных, Бляйцевых, Головановых Тверская губерния, Калязин.
А также о Левичевых (СПБ) | | |
| AnastasiaMoshkina Новичок
Калязин
Сообщений: 21
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
17 августа 2021 13:00 Karel_Bel написал: [q] Здравствуйте, Анастасия!
AnastasiaMoshkina написал:
[q]
Вся информация из метрической книги по ним
[/q]
В метрике не указано происхождение из цыган?
AnastasiaMoshkina написал:
[q]
тех краях окажусь только в конце месяца. Постараюсь что-то найти.
[/q]
AnastasiaMoshkina написал:
[q]
Будем проверять эту теорию по поводу цыган
[/q]
Буду ждать Ваших результатов поездки.
Спасибо огромное за ответ.
С уважением, Елена.
[/q]
Елена, добрый день! Отчитываюсь: фото, к сожалению, найти не удалось. Но, как оказалось, бабушка моя ошиблась в фамилиях и территориях, поэтому потенциальных цыган фамилия Головановы))) Съездила на кладбище, чтобы точно увидеть дату рождения Головановой Евдокии Михайловны (как оказалось, приблизительное место рождения - Троица Нерль. Поищу в мк за 1910 год, если найду ее (может быть что-то будет о происхождении ее отца). В общем, как-то так)) ---
Ищу сведения о Мошкиных, Бляйцевых, Головановых Тверская губерния, Калязин.
А также о Левичевых (СПБ) | | Лайк (1) |
| AnastasiaMoshkina Новичок
Калязин
Сообщений: 21
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
17 августа 2021 16:22 Karel_Bel написал: [q] AnastasiaMoshkina
Здравствуйте, Анастасия! Спасибо, что рассказали о результатах поездки.
Жаль, что не отыскалось фотографий.
Я со своей стороны просмотрела в платном удалённом доступе в ГАТО МК за несколько лет конца 19 века по деревням приходов села Суходол и села Воробьёво (Кашинский уезд). И там, и там отыскались жители с интересующими меня именами (без фамилий), но, к сожалению, никаких упоминаний о принадлежности к цыганам в МК не отражено нигде. Фамилию Головановы тоже не встречала.
С уважением, Елена.[/q]
Скиньте пжл ссылку, про удаленный платный доступ гато не знала даже ---
Ищу сведения о Мошкиных, Бляйцевых, Головановых Тверская губерния, Калязин.
А также о Левичевых (СПБ) | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
17 августа 2021 17:15 >> Ответ на сообщение пользователя AnastasiaMoshkina от 17 августа 2021 16:22 ссылка ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
17 августа 2021 17:42 17 августа 2021 17:50 Karel_Bel
AnastasiaMoshkina
Прямое указание на принадлежность к цыганам или к русским в документах вы нигде не найдете. Ну разве что в переписях ранее середины XVIII века, где могли написать из карел, из мордвы, из черемис, из цыган и т.д. Национальность стала актуальной только в советский период, а ранее имело значение вероисповедание. Важно что человек был православным и это указывалось в документах, а какой он национальности не имело никакого значения. Национальность является очень условным понятием. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
17 августа 2021 19:01 Shtopor написал: [q] Karel_Bel
AnastasiaMoshkina
Прямое указание на принадлежность к цыганам или к русским в документах вы нигде не найдете. Ну разве что в переписях ранее середины XVIII века, где могли написать из карел, из мордвы, из черемис, из цыган и т.д. Национальность стала актуальной только в советский период, а ранее имело значение вероисповедание. Важно что человек был православным и это указывалось в документах, а какой он национальности не имело никакого значения. Национальность является очень условным понятием.[/q]
В приходе Троица-Нерли периодически в мк было указало : " крестьянин д. Осиновец из цыган или д. Старобислова". 1900 год и около него. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1457
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3168
| Наверх ##
17 августа 2021 19:12 Shtopor написал: [q] Прямое указание на принадлежность к цыганам или к русским в документах вы нигде не найдете[/q]
В Тверской губернии проживало достаточно много оседлых цыган. В описях ГАТО встречаются дела, в названиях которых упоминаются цыгане. ГАТО, Ф.21, оп.1-1. Б/н "Дело о распространении и перечислении цыган". 5 апр.1839г. - 2 июля 1840г.
ГАТО, Ф-56, оп.10, д.164 "Донесение уездных исправников Тверской губ. о проживавших цыганах - румынского подданства на территории уезда с приложением списков."
5 февр.1903г. - 16 июня 1913г., 19л.Довольно часто с участием цыган происходили происшествия разного рода. В связи с этим в описях встречаются также дела с упоминанием конкретных лиц. ( Например, в Осташковском уезде). Вы правы, не стоит заниматься бессмысленным поиском, если быть уверенным, что всё выполнялось по правилам. Но, если допустить, что иногда встречаются исключения, то почему же не проверить в конкретном месте? С учётом того, что в метрических книгах в большинстве случаев фамилии не писали, для идентификации прихожанина вполне могли указывать его принадлежность к цыганам. Безусловно, расчёт только на Случай. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
С О В А Тверь Сообщений: 445 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1420 | Наверх ##
17 августа 2021 19:38 17 августа 2021 23:38 Vorogeya написал: [q] В приходе Троица-Нерли периодически в мк было указало : " крестьянин д. Осиновец из цыган или д. Старобислова". 1900 год и около него.[/q]
В другой местности, но всё же. В метриках Воскресенской церкви села Постельниково тоже иногда встречаются цыгане. | | Лайк (2) |
|
