По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/ |
Зубцовский уезд (Тверская губ.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
5 декабря 2018 19:04 14 декабря 2019 19:39 Обращаюсь с просьбой, кто ищет в Зубцовском уезде, может встречали священно- или церковнослужителя с именем Абрам? Года рождения начиная примерно с 1740 и не позже 1770.
Интересует его дочь Анастасия Абрамовна. Не знаю как найти ее брак (чтобы выйти на ее родных). Она вышла замуж в 1808 году за Александра Ефимовича Гроздова, дьячка в селе Фоминское Городище. Для него это второй брак, но в этой церкви его нет (всего три брака за этот год, не ошибешься). Видимо венчание было в приходе невесты? Год венчания точный, так как в январе этого года умерла первая жена Александра, а в январе 1809 уже родился сын от второй жены. Также в исповедках за 1808 год Анастасия вписана между строками Александра и его детьми.
Или вторым браком он мог и не на дочери СЦС жениться? Но тогда наверное он бы у себя в церкви венчался? --- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
6 декабря 2018 17:45 OlgaKhorkova написал: [q] Или вторым браком он мог и не на дочери СЦС жениться? [/q]
Статистика браков СЦС в конце 18 века в Тверском уезде (только сельская местность, без г. Твери) Браки внутри духовенства - 67,6% Браки с крестьянами - 22,5% Браки с купцами и мещанами - 2,3% Браки с приказными - 3,1% Браки с разночинцами - 4,5% А.В. Матисон. Брачные стратегии сельского духовенства в конце XVIII в.: Тверской уезд. // Вестник ТвГУ. Серия История. 2016 №1. с.134-140 http://eprints.tversu.ru/5665/...34-140.pdfТак что, браки с крестьянами - обычное дело. Ищите в первую очередь среди экономических крестьян, причем, не монастырских, а церковных и архиерейских. Такие крестьяне часто по происхождению являются потомками духовных лиц, которым после петровских реформ не хватило места по штату, и они были записаны в податные сословия. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
6 декабря 2018 18:00 Mask-13 написал: [q] Так что, браки с крестьянами - обычное дело. Ищите в первую очередь среди экономических крестьян, причем, не монастырских, а церковных и архиерейских. Такие крестьяне часто по происхождению являются потомками духовных лиц, которым после петровских реформ не хватило места по штату, и они были записаны в податные сословия. [/q]
Спасибо. Я нашла. Оказался крестьянином в этом же селе, увидела это имя в запись о рождении, а крестной там Анастасия Абрамовна. Считаю, что это и есть ее отец. Правда тогда совсем не понятно почему нет их брака в этой церкви? --- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
6 декабря 2018 19:09 OlgaKhorkova написал: [q] Правда тогда совсем не понятно почему нет их брака в этой церкви?[/q]
Можно проверить еще в двух местах: 1. В соборной церкви города Зубцова, там венчались понтов ради. 2. В полковой церкви расквартированного в городе полка, там венчались, если были какие-то препятствия (например, "духовное родство", когда кто-то кому-то приходился крестным, или отсутствие согласия начальства или родителей, и другое). А вот какой это был полк, это я не подскажу. И непонятно, был ли вообще какой-то (вот во Ржеве точно был, могли и там повенчаться тогда). Фонд с МК такого полка в итоге мог оказаться и не в ГАТО. С другой стороны, я считаю, что если Вы в исповедках до 1808 года нашли Анастасию Абрамовну в семье отца, и потом она записана как крестная у кого-то из близких родственников Абрама, возрасты Анастасий по ИР в семье мужа и семье отца соответствуют друг другу, в ИР 1808 года Анастасии больше нет в семье отца, в МК нет записи о ее браке с кем-то другим, то это хорошие доказательства. Конечно, они допускают случайное совпадение. Мало ли, кто кого крестил. Я бы в такой ситуации искал дополнительные косвенные доказательства. Не называла ли Анастасия своих детей в честь деда по отцу или матери? Кто крестил детей Анастасии? Где жила мать Анастасии в старости, после смерти мужа? (бывает, что в семье зятя, и тогда это железобетонное доказательство). --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| andrian86 Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 декабря 2018 1:42 Добрый день Ищу Баранову Пелагею Петровну 09.05.1910 гр. Родилась в деревня Дубровка, Княжьегорское сельское поселение, Зубцовский район, Тверская область По старому: Тверская губерния, Зубцовский уезд, Краснохолмской и Ульяновской волости, д. Дубровка https://yandex.ru/maps/-/CBqZyWhflCПодскажите, к какой церкви относилась ее деревня? В каком архиве можно найти запись о ее рождении? Если есть информация, где метрические книги по этой деревне можно найти у мормонов, было бы вообще отлично Спасибо --- Vino in veritate | | |
| PAO Сообщений: 980 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 599
| Наверх ##
7 декабря 2018 7:08 andrian86 Доброе утро! Деревня Дубровка Зубцовского уезда относилась к приходу погоста Никольский, что на Шолгине. В архиве нет метрической книги этого погоста за 1910г.. | | |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
8 декабря 2018 12:05 Mask-13 написал: [q] С другой стороны, я считаю, что если Вы в исповедках до 1808 года нашли Анастасию Абрамовну в семье отца, и потом она записана как крестная у кого-то из близких родственников Абрама, возрасты Анастасий по ИР в семье мужа и семье отца соответствуют друг другу, в ИР 1808 года Анастасии больше нет в семье отца, в МК нет записи о ее браке с кем-то другим, то это хорошие доказательства. Конечно, они допускают случайное совпадение. Мало ли, кто кого крестил. Я бы в такой ситуации искал дополнительные косвенные доказательства. Не называла ли Анастасия своих детей в честь деда по отцу или матери? Кто крестил детей Анастасии? Где жила мать Анастасии в старости, после смерти мужа? (бывает, что в семье зятя, и тогда это железобетонное доказательство).
[/q]
Вот похоже, что все же это случайность. Не нахожу я в исповедках дочери у этого Абрама. :( Все же надо брак искать, наверное это проще, так как всего 1,5 года разброс. Зубцовский уезд я уже проверила (в том числе и город) - нету. Теперь надо Ржевский, тк он территориально близок. --- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
| bulbash1 Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 73
| Наверх ##
8 декабря 2018 17:42 Не за что. На сайте тверской научной библиотека выложен статистический сборник по Зубцовскому уезду конца 19 в. (http://docs.tverlib.ru/kraevedenie/stat_sborniki/zubcovsky_uezd/465.jpg). Только учтите, что будучи владельческим сельцом, информация по нему даётся отдельно от основной массы деревень и даже в алфавитном списке селений владельческие сельца (или сельцы))) показаны отдельно - в самом конце алфавитного перечня. По поводу близлежащих от Никольского деревень посмотрите *Примечания к таблицам об экономическом положении крестьянских селений* того же справочника. Там даны по порядку все волости и все селения этих волостей (кроме владельческих), указана и то, к каким приходам относились деревни.Правда, когда при Советской власти создавались сельсоветы, приходскую принадлежность они вряд ли учитывали... | | |
| Ludoka Москва Сообщений: 117 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
11 марта 2019 21:46 Кто-нибудь может подсказать, почему во второй половине 19 века в зубцове у многих жителей внезапно стали двойные фамилии? Как это произошло? Там было изобилие Некрасовых. Мой прадед родился в 1858 под фамилией Некрасов, а дети стали рождаться у Некрасова-Коськова. В родственниках Коськовых не нашла, поэтому нет объединения фамилий. А в 20 веке осталась только рновая часть фамилии. --- Ищу Некрасовых-Коськовых, Лопневых, Козыревых, Жуковых, Бобровых, Арепьевых, Протопоповых, | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
12 марта 2019 13:12 Ludoka написал: [q] Кто-нибудь может подсказать, почему во второй половине 19 века в зубцове у многих жителей внезапно стали двойные фамилии? Как это произошло? Там было изобилие Некрасовых. Мой прадед родился в 1858 под фамилией Некрасов, а дети стали рождаться у Некрасова-Коськова. В родственниках Коськовых не нашла, поэтому нет объединения фамилий. А в 20 веке осталась только рновая часть фамилии.[/q]
Фамилию применили по прямому назначению - для различения семей в устной речи. Думаю, в Зубцове 19 в. все друг друга знали, и в быту возникала необходимость сказать, о какой семье речь. Фамилия "Некрасов" для этого не подходила, т.к. их были сотни. Придумали новую, "уличную" фамилию. Константина в роду не было? Коськов - это, скорее всего, от имени Костька --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|