Суражский уезд [Раздел - Брянская обл.]

Anton_ написал:

[q]

Очень нужно понять, куда пропадали мои предки Лобыня. Они есть в 8-й (1834 г.) ревизии, а в 9-й (1850 г.) их уже нет. Затем в начале 1900-х гг. они появляются (возможно раньше).Хочу проследить их судьбу.

[/q]

Вообще-то так не должно быть, что мужчины, проходящие по РС 1834 г. не упомянуты в РС 1850 г. Это по тем временам вопиющее нарушение и за это наказывали.

Даже если мужчина переводился(допустим, временно) в др. селение или в город, он продолжал числиться в списках очередной РС по тому селению, где он обычно приписан.

serenovo1 написал:

[q]

Вообще-то так не должно быть, что мужчины, проходящие по РС 1834 г. не упомянуты в РС 1850 г. Это по тем временам вопиющее нарушение и за это наказывали.Антон, уточните:1) имелись ли мужчины(любого возраста) Лобыня в РС 1834 г. или только женщины.2) сведения по 1850 году у Вас из РС 1850 г. или 1858 г.?Даже если мужчина переводился(допустим, временно) в др. селение или в город, он продолжал числиться в списках очередной РС по тому селению, где он обычно приписан.

[/q]

1) Мужчины имелись взрослые - упомянутые в предыдущей ревизии 1815 г. (два брата) и новорожденные сыновья, не упоминавшиеся ранее (дети одного из братьев).
2) сведения из РС 1850 г., РС 1858 нет в наличии ( у меня).

Кроме того кроме Лобыней в РС 1834 г. упоминаются другие семьи, которые не упомянаются в РС 1850 году, имеющие в своем составе и мужчин и женщин: Довгий, Обложко, Лакунёнок, Хобот.
Т.е. вместе с Лобынями исчезли семьи: Довгий, Обложко, Лакунёнок, Хобот.
Причем из этих семей в 1900-х годах из Алисовки в документах ЦАМО и переселенческих документах фамилии Обложко и Хобот присутствуют.
Это говорит о том, что:
1 версия: они переселялись (скорее всего недалеко) и вернулись все вместе;
2 версия: оставались на месте, но при этом не учитывались в ревизиях
2.1. не учитывались из-за махинаций
2.2. не учитывались из-за перевода в разряд неучётных

Вот что нашел в Интернете:

Перед тем как выяснить, где искать ревизские сказки, следует знать, какие группы населения подлежали налоговому обложению а также относились ли к ним представители искомой династии. Это необходимо в первую очередь для того, чтобы не проводить бессмысленный поиск. Например, если Вы ищите отца прадедушки - отставного солдата, то тратить время на анализ ревизских сказок нет смысла, в связи с тем, что состав действующей армии и флота наряду с отставниками не участвовал в ревизиях. На протяжении переписей XVIII и XIX веков числилось более 100 наименований, условно обозначающих разделение населения. Далее, в качестве примера, мы укажем несколько групп, которые не облагались налогами и были освобождены от учета в ревизских списках на определенных этапах переписей:

Ревизские списки
1) потомственные и личные дворяне;
2) государственные служащие;
3) представители духовенства, их дети;
4) почетные граждане;
5) учителя на дому;
6) обладатели академических, ученых и медицинских степеней;
7) купцы 1-ой гильдии;
8) уважаемые работники и мастера казенных заводов.
Однако, стоит принять во внимание, что ревизии были распространены не только на крестьян (как дворцовых, так и частновладельческих), но и на однодворцев, посадских людей, всевозможных сельских обывателей а также другие податные сословия. В ревизских сказках должны были учитываться лица, "возвратившиеся в податные списки", например, лишившиеся санов монахи. Примечательно, что первую ревизию проводили гвардейцы Петра Первого, выявившие утайку помещиками миллиона крестьян, которые вскоре были выведены гениальным императором из крепостного состояния и переведены в новое сословие - государственные, казенные, лично свободные крестьяне. Самые зарвавшиеся воры-помещики были беспощадно казнены, а остальные - оштрафованы. Впоследствии, ревизии по переписи населения проводили Военная и Ревизион-коллегии, но дело шло очень медленно. Последние ревизии осуществляли должностные лица губерний и уездов, помещики, старосты, казенные палаты. Чиновники, старавшиеся угодить начальству и получить его расположение, дотошно проверяли метрические книги и сопоставляли данные из них с ревизскими сказками, разыскивая при этом все утаенное.
В свою очередь, были чиновники, которые вымогали взятки за то, чтобы в учетные списки помещиков не вносились "мертвые души", увеличивающие налог. Справедливо будет заметить, что и сами помещики зачастую провоцировали государственных служащих на получение мзды за сокрытие какого-либо количества крестьян в ревизских сказках. Во все времена, во всех без исключения государствах и при любых правителях существовала прослойка населения, желающая уйти от налогов, так что, подобное положение дел в те времена не кажется особенным. История знает случаи, когда скрывались целые деревни, поэтому отсутствие записей о представителях исследуемого рода в ревизских сказках какого-либо села или уезда ещё не на 100% доказывает отсутствие звеньев династии в этом месте.

Про отдельные ревизии для неучётных (не облагаемых налогом):

Отдельные ревизские сказки были составлены даже на тех людей, которые налоги не платили (церковнослужители, отставные солдаты, нижние воинские чины, монастырские служители, солдатские жены и дети).

serenovo1 написал:

[q]

Тут могут быть такие варианты:1. Те же Лобыни могут быть под другой фамилией. Поэтому сверять надо, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ФАМИЛИЮ, А только учитывая возраст, имя и отчество.2. Внимательно изучить записи в РС, сопровождающие и комментирующие списки, напр." такой-то переведен туда-то, продан тому-то" ит.д., это может стать "наводкой"3.Да, искать и просматривать РС того же владельца по другим селениям.

[/q]

1. Деревня Алисовка небольшая - около 20 семей, проверить несложно, под другой фамилией таких же семей нет.
2. Комментариев про семью Лобыней нет, потому что нет Лобыней в РС 1850 года
Однако про другие семьи есть два комментария на эту тему: одни прибыли в Алисовку из деревни Кузнецы Суражского уезда (Куленок в 1848 г), другие из Андреевки Суражского уезда (прибыл зять Малаха Владимирова Шалабода - Абрам Исаков в 1849 г.). Наверно стоит там проверить.

Такие комментарии я понимаю будут в тех деревнях, куда прибудут Лобыни (что прибыли из Алисовки).

3. По Уношево Лобыни упомянались в Исповедных ведомостях в 1770-80 х г., как бы достать такие ведомости за период отсутствия Лобыней в Алисовке (там указано из какой деревни семья)?
Надежда на Tashу

serenovo1 спасибо за совет про комментарии в РС!
Как-то выпало из головы посмотреть про другие семьи в Алисовке.

serenovo1 написал:

[q]

Таким образом они жили в Алисовке, но могли быть либо казёнными крестьянами, либо принадлежать др. помещику.

[/q]

serenovo1 Мне кажется в этом случае они все равно должны быть внесены в ревизию именно в Алисовке.

Если их этот помещик забрал к себе (переселил), тогда они бы исчезли из РС по Алисовке.

И тогда они могли сами вернуться после отмены крепостного права ( в 1861 году).

Если такой залог практиковался, то такой вариант вероятен. Надо порыть про помещика, были ли у него финансовые трудности в тот период.

annyska написал:

[q]

Вот кстати у меня есть фотографии Кузнецов может быть кого-нибудь заинтересуют)) Сделаны в октябре 2010 года. Почему то не могу загрузить сюда, поэтому кину ссылку: https://vk.com/album3740986_118029304

[/q]

из темы Брянская область, Гордеевский район

annyska Спасибо за фото!



Anton_ написал:

[q]

Однако про другие семьи есть два комментария на эту тему: одни прибыли в Алисовку из деревни Кузнецы Суражского уезда (Куленок в 1848 г),

[/q]

annyska Куленок переведенные из Кузнецы в Алисовку это Ваши предки.



Tasha56 написал:

[q]

Алексей Иванович Куленок 1809 урож. д. Алисовка, жена Дарья Григорьевна1809 переведены в с. Кузнецы 1848 (ревизия 1850)

[/q]

Tasha
Мне кажется что Куленок все-таки перевели не из Алисовки в Кузнецы в 1848 г, а из Кузнецов в Алисовку.
Потому что в ревизии по Алисовке в 1834 г. Куленок - нет.


Tasha56 написал:

[q]

Посыл увидела.
Надеяться на чудеса надо в любом возрасте.
... ловите почту на "электронке".

[/q]

Tasha
Спасибо! ... в предвкушении