Зарайский уезд [Рязанская губ.]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Помогите, пожалуйста, - ищу информацию о предках, живших в Зарайске во второй половине ХIХ века. Тогда это была Рязанская губерния, позднее - Московская область.
В каком архиве искать? К кому обращаться для заказа поиска?
Спасибо,
-- Леонид

>> Ответ на сообщение пользователя Amanda777 от 6 июня 2024 22:43

Спасибо большое! Я обязательно открою тему, просто у меня, сложная ситуация. Вернее, мне, как новичку она кажется сложной. Возможно, это обычное дело.
Дело в том, что буквально ещё месяц назад никто из нашей семьи не знал, кто был настоящим отцом моей бабушки, папиной мамы. Прабабушка развелась, вышла в 1925 году замуж снова и рождённой уже бабушке сменила и фамилию и даже отчество, на отчима. У нас дома уже было свидетельство о рождении повторное, где не были указаны родители И ФИО по отчиму. И вот три недели назад мы нашли в архиве оригинальную метрику метрику о рождении бабушки, ту, где указан настоящий отец и Красной ручкой поверх записи вписан отчим и то, что бабушка теперь именуется по нему.
И вот тут как раз и та самая проблема. Отцом бабушки стоит Кожевников Георгий Никанорович. На момент рождения бабушки, январь 24 года, 26 лет от роду.
Я наняла двух поисковиков с этого форума, они, кстати, и нашли свидетельство о рождении. Один из них и написал мне, что вероятно, вот этот вот Григорий, родивший Александра в первом браке и есть мой Георгий. Второй поисковик нашёл запись в алфавитках о браке Кожевникова Г. Н., заказал дело, но всё никак не доедет до архива. А у меня прям всё горит. И вот я и решила попробовать самой найти Никанора Кожевникова. Может, у него есть ещё и сын Георгий. Но Георгий не ищется никак. И как мне в итоге понять, Григорий и Георгий - это одно и тоже лицо или всё таки нет?
Есть ещё один немаловажный момент. Моя мама точно помнит, что мать этого самого, родного бабушкиного отца звали Елена. Потому что, когда родилась я и мама назвала меня Елена, прабабка ей высказала, что она всё делает ей назло и даже дочь свою назвала именем её ПЕРВОЙ свекрови. Но, как я понимаю, Никанор мог жениться повторно, уже на Елене. И она была хоть и свекровью моей прабабки, но мачехой моему прадеду. Или это вообще какие то другие Кожевниковы. Хотя, как мне как новичку кажется, Никанор Кожевников не настолько распространённое сочетание, чтобы прям дети разных Никаноров оказались в одно время в Москве.

Laers написал:

[q]
мы нашли в архиве оригинальную метрику метрику о рождении бабушки, ту, где указан настоящий отец
[/q]

В этой метрике есть указание на д.Высокая Зарайского уезда? или откуда название деревни у вас появилось? Пока это главный вопрос))
Кожевниковых в Москве могло быть до ... и больше из самых разных регионов страны.

Laers написал:

[q]
назвала именем её ПЕРВОЙ свекрови. Но, как я понимаю, Никанор мог жениться повторно, уже на Елене
[/q]

ну вот тут несостыковочка уже, даже если Никанор на старости лет женился повторно, чтобы вашей прабабушке так переживать по поводу какой то новой жены свекра? Обычно такие стычки происходят между родной матерью и женой.

Георгий (Егор) и Григорий это два совершенно разных имени, хотя конечно всякое бывало, мог и писарь перепутать.

Если в 1905 умерла жена Никанора Кожевникова из д.Высокая - Елизавета 55 лет, то как то сомнительно что она могла быть матерью Григория/Георгия 1898 г.р.

>> Ответ на сообщение пользователя Amanda777 от 7 июня 2024 11:50

Поисковик прислал мне метрику Александра, сообщив, что его отец, это может быть именно мой Георгий (Григорий).

Что касается прабабушки, она не переживала про свекровь. Она, как я понимаю, её не любила, поэтому её просто разозлило, что её правнучку назвали именем этой нелюбимой свекрови.

Сейчас жду, когда наконец посмотрят дело о браке Кожевникова Г. Н. У меня нет сомнения, что это будет брак именно моего Г. Н. по датам подходит. Только я вот не знаю, какая информация указывалась в записи о браке в 1922 году. Если место рождения брачующихся там есть, то это всё прояснит.

Laers написал:

[q]
Поисковик прислал мне метрику Александра, сообщив, что его отец, это может быть именно мой Георгий (Григорий).
[/q]

На основании чего такой вывод сделан? Просто совпадение отчества и фамилии? Даже имя не совпадает, у вас то Георгий....

Огромное количество людей приехало в Москву сразу после революции, из самых разных уголков страны, делать умозаключения на основании совпадения отчества и фамилии - это мягко сказать не верно.

Поройтесь на Памяти народа, посмотрите откуда родом были Кожевниковы с отчеством Никанорович, таких людей огромное количество.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1

>> Ответ на сообщение пользователя Amanda777 от 7 июня 2024 12:40
На Памяти народа смотрела моя знакомая, которая, в отличии от меня не новичок. Она не нашла там Георгия Никаноровича.

А, Вы не знаете, указывалось ли место рождения жениха в свидетельстве о браке в 1922 году?

Laers написал:

[q]
На Памяти народа смотрела моя знакомая
[/q]

Ну Георгий то уже не сильно молод был, если вобще до войны дожил, могли его братья воевать.

Laers написал:

[q]
указывалось ли место рождения жениха в свидетельстве о браке в 1922 году
[/q]

у моих указано место проживания, недавно брала свидетельство о браке 1921 в Зарайске, там вас другой подвох ждет - там не отчеств

у моих указано место проживания, недавно брала свидетельство о браке 1921 в Зарайске
там вас другой подвох ждет - там не отчеств

Может, это зависит от местности? У меня Центральный ЗАГС Москвы. И в алфавитках же указано, что это брак некоего Кожевникова Г. Н. Если это Н. указано в оглавлении, откуда то же оно тогда взялось?

Всё может быть)) будем надеяться, что вам повезет.

Оцифровка кладбищ Москвы пока далека от совершенства, мало записей проиндексировано, но из того что есть:

Ваганьковское Кожевникова Анна Никаноровна, год 1919
Ваганьковское Кожевников Сергей Георгиевич, год 1934, год 2005
Химкинское Кожевников Евгений Георгиевич, год 1929
Химкинское Кожевников Григорий Егорович, год 1930, год 1999

Amanda777
Сейчас посмотрела Вашу справку, там не место рождения указано, а место постоянного проживания. Мне это ничего не даст. Место постоянного проживания указано и в свидетельстве о рождении : Москва, Юшков переулок. Как мне ответил мой поисковик, домовых книг по этому адресу не сохранилось. (((

https://files.vgd.ru/228180/t9...ikova).pdf

Вот такая информация в моём свидетельстве о рождении бабушки.

Спасибо большое за отзывчивость и помощь. 🤗 Прислали мне свидетельство о браке. Брак у Кожевникова первый, а значит, это точно не тот Григорий из Высокого, про которого подумала поисковик.

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)