 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем |
Московский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| buzyan
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 326
| Вверх #
27 июля 2023 17:37 gripboy написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 27 июля 2023 14:
на тот момент Московский уезд еще делился на десятины.
[/q]
Спасибо за ваш ответ! Почему-то я думала, что десятины - это только церковное деление (ну как сорока в Москве), а светское деление по территориям было какое-то другое, пойду почитаю об этом! | | |
| Solo
Красноярск
Сообщений: 555
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3249
| Вверх #
27 июля 2023 18:11 ---
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
Поиск в ГАКК. | | Лайк (3) |
| buzyan
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 326
| Вверх #
27 июля 2023 19:24 Solo написал: [q] buzyan
По 18 веку надо читать Кусова. Вот здесь можно скачать. http://moskraeved.ru/pages/istochniki.html Там все села и деревни по станам и волостям.
По 17 веку Готье. Можно читать онлайн https://archive.org/details/libgen_00163935
[/q]
Ой, мне казалось, что я оставила сообщение, но оно куда-то делось, заранее прошу прощения за возможный дубль! Больше спасибо за ссылки, это все так запутанно, но надеюсь с их помощью разобраться! На эти старые издания даже смотреть приятно, у них такой красивый шрифт. | | |
| buzyan
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 326
| Вверх #
28 июля 2023 10:49 28 июля 2023 11:40 Еще раз хочу поблагодарить на наводку, мне удалось немного разобраться в теме и, оказывается, в Московском уезде до 1861 года было нескольо типов более мелких территориальных единиц, но многие из селений, поделенных потом по известым нам волостям, были ранее поделены по станам! ПОПРАВКА: Я запуталась, и чтобы вас тоже не запутать сообщаю, речь в нижеперечисленных источниках идет не о ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ станах, обозначающих границы областей, а о ПОЛИЦЕЙСКИХ станах, типа к какому полицейскому участку какой населенный пунт принадлежал.  Вот ссылка на книгу, выпущенную Центральным статистическим комитетом МВД по сведениям 1852 года, там приведен список населенных пунктов Московского уезда, а также их административно-территориальная принадлежность. Почему-то станы просто пронумерованы, без названий. https://disk.yandex.ru/d/YPTzOiG08Y_raА вот еще одна, более ранняя, 1852 года, авторства К. Нистрема (Указатель селений и жителей уездов Московской губернии): http://yadi.sk/d/gwCggIly8Y_pg | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 6159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5633 | Вверх #
28 июля 2023 11:08 buzyan написал: [q] Почему-то станы просто пронумерованы, без названий.[/q]
Вы запутались в административно-территориальном делении разных эпох и пытаетесь запутать нас ) Станы 19 века и станы, на которые делились уезды в 17-18 веках это совершенно разные вещи. Вот какие Вам нужны станы: https://starye-karty.litera-ru...vskiy.html --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 326
| Вверх #
28 июля 2023 11:24 dobby написал: [q]
Вы запутались в административно-территориальном делении разных эпох и пытаетесь запутать нас ) Станы 19 века и станы, на которые делились уезды в 17-18 веках это совершенно разные вещи. Вот какие Вам нужны станы:
https://starye-karty.litera-ru...vskiy.html[/q]
Спасибо, я тоже смотрела карты на этом сайте и правда не поняла, почему там станы указаны только до коца XVIII века!  Если затем они исчезли, почему же тогда в справочнике от 1852 года пишут, например, в Московском уезде: Пикуново, деревня 1-го стана, Кн. Гедионовой и т.д.? И это про все села и деревни, про которые потом стали писать такой-то волости такая-то деревня. | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 6159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5633 | Вверх #
28 июля 2023 11:27 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 326
| Вверх #
28 июля 2023 11:34 28 июля 2023 11:38 dobby написал: [q] buzyan прочитайте статью в Википедии, там все очень четко расписано )
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD[/q]
Ого! Теперь вроде бы до меня дошло, это еще одно, уже третье, деление, но по полицейским участкам.  То есть есть церковное деление, есть административное деление по территориям, есть полицейское деление, кошмар какой!!! Теперь я опять не понимаю, что было после исчезновения территориальных станов в XVIII веке до появления волостей, которые согласно той же Википедии в Московском уезде оформились в 1861 году. А как они до этого назывались неясно, буду дальше читать (еще не до конца дочитала порекомендованные книжки)...  | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 6159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5633 | Вверх #
28 июля 2023 11:48 buzyan написал: [q] Теперь я опять не понимаю, что было после исчезновения территориальных станов в XVIII веке до появления волостей, которые согласно той же Википедии в Московском уезде оформились в 1861 году. А как они до этого назывались неясно, буду дальше искать...[/q]
Низовые системы государственного управления создавались во все времена не просто так, для проформы, а для выполнения каких-то функций. В первой половине 19 века они были не нужны, так как им было нечего делать - не было у крестьян образования, медицины, социального обеспечения и так далее. Государству от крестьян было нужно получать налоги, рекрутов + полицейский и религиозный надзор. Все. Это обеспечивали помещики и уездные власти + приходы. И доп. структуры были не нужны. Как только власть помещиков в 1861 году рухнула были созданы волости как форма крестьянского самоуправления. У гос.крестьян волости существовали со времен Павла I. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 326
| Вверх #
28 июля 2023 11:57 Ага, спасибо большое за пояснения!
Вы случайно не знаете, можно ли это экстраполировать и на другие губернии/уезды? Ну то есть Каковчинская волость Сенненского уезда тоже, получается, была создана после отмены крепостного права, и все остальные "современные" волости? (Хотя это небольшой оффтопик). | | |
|
