Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/ Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем
 Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ, не копируйте 2-3-хступенчатый диалог. |
Можайский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 684
| Наверх ##
26 февраля 2023 0:10 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 25 февраля 2023 13:56 Спасибо большое, suhgar! Я сегодня на совесть изучил исповедку Можайского уезда за 1824 г. (203-747-1042), но там не нашел никакой деревни Ворониной (и с этим корнем) у Головкиной. У Головкиной (и Шуваловых у в целом) в Можайском уезде была лишь одна деревня - Растригина. Это подтвердила и ревизия 1811 г. по Можайскому уезду (51-8-33). Прилагаю Вам из нее лист. Вы оказались абсолютно правы: деревня Воронина в 1788 г. и 1811 г. действительно была вотчины Шуваловых (в этом дьячок в МК 1788 г. не соврал), в том числе урожденной Шуваловой (Головкиной), но находилась она не в Можайской округе (как было указано в метрической записи 1788 г.), а в Смоленской губернии. Для меня здесь вопрос в другом. Если моя деревня Курпова, как Вы правильно заметили, еще не существовала в 1770 г., но была уже в 1788 г. и крестьян в нее откуда-то переселили, не могли ли их пересилить из деревни Воронина Смоленской губернии, откуда они стали брать себе жен? Как иначе они познакомились? Все-таки Гжатский уезд и Вышегородская волость по тем меркам - не особо близко друг от друга.
 --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
26 февраля 2023 5:56 26 февраля 2023 6:12 Tvilling написал: [q] Я сегодня на совесть изучил исповедку Можайского уезда за 1824 г. (203-747-1042), но там не нашел никакой деревни Ворониной (и с этим корнем) у Головкиной. У Головкиной (и Шуваловых у в целом) в Можайском уезде была лишь одна деревня - Растригина. Это подтвердила и ревизия 1811 г. по Можайскому уезду (51-8-33). Прилагаю Вам из нее лист. Вы оказались абсолютно правы: деревня Воронина в 1788 г. и 1811 г. действительно была вотчины Шуваловых (в этом дьячок в МК 1788 г. не соврал), в том числе урожденной Шуваловой (Головкиной), но находилась она не в Можайской округе (как было указано в метрической записи 1788 г.), а в Смоленской губернии. Для меня здесь вопрос в другом. Если моя деревня Курпова, как Вы правильно заметили, еще не существовала в 1770 г., но была уже в 1788 г. и крестьян в нее откуда-то переселили, не могли ли их пересилить из деревни Воронина Смоленской губернии, откуда они стали брать себе жен? Как иначе они познакомились? Все-таки Гжатский уезд и Вышегородская волость по тем меркам - не особо близко друг от друга.[/q]
Сравните информацию из нижеприведённых источников. При этом не забывайте, что в них дана не вся информация, могут быть неточности и ошибки. Источник: Скворцов Н.А. Можайский уезд Московской губернии (существующие и уничтоженные сельские церкви). с.6 4. Благовещенское Долгие Ляды. ... с.7 В 1720 году князь Петр Ив. Прозоровский отдал Благовещенское своей дочери княжне Настасье, бывшей в замужестве за князем Иваном Алексеевым Голицыным. ... Село Благовещенское в 1729 г. перешло к его сыну кн. Федору Ив. Голицыну, в 1756 г. от него к сыну князю Николаю, в 1789 г. досталось его вдове Прасковье Ивановне, урожд. Шуваловой, с сыном кн. Федором, в 1792 году утверждено за последним. Источник: Российская родословная книга, издаваемая князем Петром Долгоруковым. Часть вторая. с.148-149 Графы и дворяне Шуваловы. ... Колено II: № 2. Иван Максимович старший, ген.-маиор и св. Алекс. Нев. кав. + в июне 1736 ... № отцовский 1 ... № 4. Иван Максимович младший, гвард. капитан; жен. на Ратиславской ... № отцовский 1 Колено III: № 5. Граф Александр Иванович, фельдмаршал и св. Андр. кав.; р. 1710 + 1771; жен. на Екатерине Ивановне Кастюриной + 1790 ... № отцовский 2 ... Прасковья Ивановна, за ген.-поручиком князем Николаем Федоровичем Голицыным ... № отцовский 4 Колено IV: Графиня Екатерина Александровна, р. 1733 + 1821; за действ. тайн. сов. графом Гавриилом Ивановичем Головкиным ... № отцовский 5 Источник: Холмогоров В., Холмогоров Г. Исторические материалы о церквах и селах XVI-XVIII ст. Выпуск десятый. Можайская десятина (Московского уезда). Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. - Москва, 1901 г. с.121 Ц. Николая чудотворца в селе Дровнине. ... с.124-125 В 1744 году князь Василий Владимирович Долгоруков продал свое недвижимое имение родным племянникам князьям Василью и Сергею Михайловичам Долгоруковым, за которыми и было утверждено в 1748 году отказными книгами, за князем Васильем Можайскаго уезда в Старковской волости село Дровнино, деревня, что было село, Старково и в волости Лесоваго Круга Вяземской трети погост Никольской на речке Сеже, по обе стороны речки Козьячки (он же село Вырубово), деревня, что было сельцо, Сежское, Михайловскаго городища Вырубово тож, меж речек Сежи и Козьявки с другими деревнями и пустошами; ... (Вязьма, дела стар. лет, кн. 62, лл. 221, 362 об.-363). После князя Василья Михайловича Долгорукова-Крымскаго, умер. 1782 г. генваря 30 дня, его вдова княгиня Настасья Васильевна, рожд. Волынская, с детьми своими князьями Васильем, Михаилом, Авдотьею, Прасковьею и Федосьею разделили между собою недвижимое имение и на часть Василья и Михаила достались в Можайском уезде села Дровнино и Вырубово на Сеже с деревнями и пустошами (Вотч. колл. дела мол. лет по гор. Москве, кн. 44, № д. 13). с.131 Ц. Николая чудотворца в селе Сеже на р. Сеже, оно же Вырубово. ... с.138 Ц. Георгия Великомученика в селе Гирееве, на р. Любенке. ... с.139 1762 г. июня в 9 день высочайшим указом пожаловано генерал фельдмаршалу графу Александру Ивановичу Шувалову и жене его в вечное и потомственное владение из дворцовых волостей 2000 душ крестьян в тех местах, где они сами выбрать пожелают. 20 июня того же году, согласно его графа Шувалова заявлению, утверждены за ним отказною книгою в Можайском уезде дворцовыя Гиреевская и Кузовская волости. После смерти графа Шувалова имением владела в 1782-1784 гг. жена его вдова Екатерина Александровна (Вотч. колл. дела мол. лет по гор. Вязьме кн. 39, № д. 1; по гор. Москве связка 19, № д. 2). --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 684
| Наверх ##
26 февраля 2023 11:19 26 февраля 2023 13:10 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 26 февраля 2023 5:56 suhgar, благодарю! В последнем абзаце, наверное, опечатка. Там написано: "жена его вдова Екатерина Александровна". Жену А.А.Шувалова звали Екатерина Ивановна, а Екатерина Александровна была его дочерью. Так я до конца и не понял географические реквизиты деревни Воронина (Воронова) в 1760-1790- годы. Смоленская губерния? А уезд какой - Можайский или Гжатский? А какая волость? Интересно, а как в Ярославском архиве оказались исповедки Можайской округи? А Вы не знаете, в этом архиве есть что-то еще по Можайской округе и Смоленской губернии, например, ревизские сказки? --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
26 февраля 2023 13:30 Tvilling написал: [q] Так я до конца и не понял географические реквизиты деревни Воронина (Воронова) в 1760-1790- годы. Смоленская губерния? А уезд какой - Можайский или Гжатский? А какая волость?
Интересно, а как в Ярославском архиве оказались исповедки Можайской округи? А Вы не знаете, в этом архиве есть что-то еще по Можайской округе и Смоленской губернии, например, ревизские сказки?[/q]
АТД всегда изменялось. В 1763 году деревня Воронина находилась в Можайском уезде Московской губернии, а после образования Гжатского уезда - в Смоленской губернии. Названия волостей я не знаю. Как в Государственном архиве Ярославской области оказались исповедные ведомости церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда за 1763 год, я не знаю. Вопрос о наличии ревизских сказок Можайского уезда в архивах уже обсуждался в этой теме. Вероятно, ревизские сказки Смоленской губернии находятся на хранении в Государственном архиве Смоленской области. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (1) |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 684
| Наверх ##
27 февраля 2023 11:18 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 26 февраля 2023 13:30 Выше Вы написали, что имения Василия Михайловича Долгорукого в Можайском уезде после его смерти в 1782 г. перешли его вдове и детям, а Шуваловым Можайские волости достались в 1762 г. Значит, Долгорукие и Шуваловы владели разными землями в Можайской округе? Я изучил деревню Воронина в селе Сежи на удаленном доступе. К сожалению, не нашел там самого отца невесты, ни его отца, хотя прошло всего 28 лет. Если в 1788 г. Герасим Игнатов из деревни Воронина выдавал за муж свою дочь Матрону, значит ему минимум было лет 30-32. То есть он точно родился в 1763 г. Но ни его, ни его отца Игната в деревне Воронина в селе Сежи нет. Есть Герасим и Игнат у Лукьяна. Может быть другая деревня Воронина? Другой вопрос. По списку помещичьих имений 1860 г., у Скарятиной (урожденной Шуваловой) в Смоленской губернии было 2 деревни - Воронино (Вороново) и Алексеевка, обе в Гжатском уезде. Эти две деревни все время идут парой, и в Ревизской сказке 1811 г. по Можайскому уезду (51-8-33) они упоминаются вместе как деревни Головкиной, урожденной Шуваловой в Гжатской округе Смоленской губернии. По всей видимости, они находились рядом. Вам не попадалась, в том числе в этом деле в Ярославском архиве, деревня Алексеевка? Была ли деревня с таким названием в селе Сежи или близлежащих селах? Интересно, кому она принадлежала в 1763 г.? --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
27 февраля 2023 17:57 Tvilling написал: [q] Выше Вы написали, что имения Василия Михайловича Долгорукого в Можайском уезде после его смерти в 1782 г. перешли его вдове и детям, а Шуваловым Можайские волости достались в 1762 г. Значит, Долгорукие и Шуваловы владели разными землями в Можайской округе? Я изучил деревню Воронина в селе Сежи на удаленном доступе. К сожалению, не нашел там самого отца невесты, ни его отца, хотя прошло всего 28 лет. Если в 1788 г. Герасим Игнатов из деревни Воронина выдавал за муж свою дочь Матрону, значит ему минимум было лет 30-32. То есть он точно родился в 1763 г. Но ни его, ни его отца Игната в деревне Воронина в селе Сежи нет. Есть Герасим и Игнат у Лукьяна. Может быть другая деревня Воронина? Другой вопрос. По списку помещичьих имений 1860 г., у Скарятиной (урожденной Шуваловой) в Смоленской губернии было 2 деревни - Воронино (Вороново) и Алексеевка, обе в Гжатском уезде. Эти две деревни все время идут парой, и в Ревизской сказке 1811 г. по Можайскому уезду (51-8-33) они упоминаются вместе как деревни Головкиной, урожденной Шуваловой в Гжатской округе Смоленской губернии. По всей видимости, они находились рядом. Вам не попадалась, в том числе в этом деле в Ярославском архиве, деревня Алексеевка? Была ли деревня с таким названием в селе Сежи или близлежащих селах? Интересно, кому она принадлежала в 1763 г.?[/q]
В Исповедной росписи церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда за 1763 год есть деревни Вороново, Воронцово, село Воронцово: л.15 №5 Роспись Можайскаго уезду Гжатския десятины села Златоустова церкви Святаго Иоанна Златоустаго л.15 об. Села Златоустова дворцовые крестьяне л.18 об. Тоя ж вотчины деревни Воронова крестьяне л.31 №6 Роспись Можайскаго уезду Гжатския десятины села Златоустова церкви Святаго Иоанна Златоустаго Дворцоваго села Златоустова крестьяне л.39 об. Тоя ж волости деревни Воронова крестьяне л.411 №23 Роспись села Дровнина церкви Богоявления Господня л.411 об. Вотчены от армии генерала аншефа и ордена Святаго Александр Невскаго кавалера князь Василья Михайловича Долгорукова Старковской волости села Дровнина крестьяне л.415 Тоя ж вотчины деревни Варанцова крестьяне л.517 №27 Роспись Гжатския десятины села Рожественскаго церкви Рождества Христова л.517 об. Можайскаго уезду вотчины генерал маэора князь Сергия Михайловича Долгорукова селца Николскаго дворовые люди Того ж селца крестьяне л.520 Деревни Лешкова крестьяне л.531 об. Деревни Воронова крестьяне л.817 №48 Роспись Гжатския десятины села Варонцова церкви Рождества Пресвятыя Богородицы Деревни Алексеевки в росписях нет. Скарятиных нет. В Гжатской Пристани: л.886 об. В доме господина Александра Гавриловича Головкина крестьянина ево Леонтия Антонова жена ево Праскева Петрова 53 лет Дочь ее Наталья Иванова 37 лет Натальина дочь Матрона Гаврилова 3 лет л.887 При том же Богоявленском приходе находящиеся потаенные расколники А имянно В доме господина Александра Гавриловича Головкина крестьянин 16. Ево Леонтий Антонов 80 лет --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 684
| Наверх ##
27 февраля 2023 18:33 28 февраля 2023 10:26 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 27 февраля 2023 17:57 Спасибо большое! Все указанные Вами деревни изучил, нужных Игнатов и сыновей у них Герасимов нет. Скажите, а в этой росписи нет деревни Алексеевской или каких-то имений Шуваловых/Головкиных? --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
28 февраля 2023 17:48 Tvilling написал: [q] Все указанные Вами деревни изучил, нужных Игнатов и сыновей у них Герасимов нет. Скажите, а в этой росписи нет деревни Алексеевской или каких-то имений Шуваловых/Головкиных?[/q]
Деревни Алексеевская в Исповедных росписях церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда за 1763 год нет. В Гжатском уезде была пустошь Алексеевская: РГАДА. Ф.1354 Алфавит №197. Гжатский уезд Алексеевская - пустошь вдовствующей госпожи генеральши Веры Борисовны Лопухиной с прочими. Межевал 9 октября 1770 года поручик Трапезников. Владения Лопухиных в Исповедных росписях церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда за 1763 год: л.628 об. Вотчины статскаго советника и ковалера Феодора Аврамовича Лапухина селца Васильевскаго крестьяне л.631 об. Тоя ж вотчины деревни ... л.644 №33 Роспись Можайского уезду села Сосниц церкви Николая Чудотворца да в пределе Святых Мученик Флора и Лавра Вотчины статскаго и действителнаго советника Федора Аврамова сына Лапухина деревни Пасонкова крестьяне Головкиных в Исповедных росписях церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда за 1763 год нет. О Шуваловых я уже писал в теме "Источники информации по Можайскому уезду". --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
| avi777 Москва Сообщений: 668 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
28 февраля 2023 19:04 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 28 февраля 2023 17:48 А подскажите пжлст реквизиты исповедки за 1763-й год | | |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 684
| Наверх ##
28 февраля 2023 19:44 avi777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 28 февраля 2023 17:48 А подскажите пжлст реквизиты исповедки за 1763-й год
[/q]
Госархив Ярославской области фонд 1200 опись 4 дело 64а --- Поиск предков как путь к себе. | | Лайк (1) |
|