Можайский уезд [Московская губ.]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Огромное Вам спасибо. Сколькими же источниками Вы пользуетесь!

PedigreeResearcher

PedigreeResearcher написал:

[q]
Есть Елизавета Автономовна, Вы про неё?
[/q]

Кстати, наврал я Вам:

[q]
Записи о смерти в Криушинских МК нет.
[/q]

Есть такая запись, просто не обратил внимания:

18.01.1803 (№1 18/22) с. Успенское дворянка девица Елисавета Автономова, 59 лет

Вот по ней комментарии из этой ветки:

в конце XVIII века проживала в господском доме в Криушине, на хозяйстве.
в ИР-1794 43 года, ИР-1800: 59 лет.
в ИР-1790 и 1805 (ближайшие изученные) отсутствует. Записи о смерти в Криушинских МК нет.
18.01.1803 (№1 18/22) с. Успенское дворянка девица Елисавета Автономова, 59 лет

Т.е., девушка сначала молодилась крепко. А потом застряла на 59 годах.

Меня особо интересуют родители двух её пра(2)бабок:

- Ефимии Савеловой (Реткиной);
- Коноплёвой Акилины Ефимовны.

Времена уже после Смуты. Населённые пункты перечислены. Надеюсь, что кто-нибудь из пишущих в ветке поможет.

Коллеги, добрый день!

Подскажите, где искать моих можайских крестьян, вотчина князей Прозоровских, а именно села Клементьева и деревень Курынь и Сельцы, после 1709-го года, в 17-м веке ?

В переписях 1715 г, 1710 и 1709 годов семьи найдены.

Смотрели переписи 1209-1-10812 (1678) и 1209-1-10820 ( 1667 ), крестьян там нет.

В каких делах могут быть переписаны крестьяне Шеборшинской Дворцовой волости, до 1709-го года, в 17-м веке ?
Имеются ли такие дела?
Или более , чем найдено по 1709 году уже ничего не сохранилось? Или же не переписывались крестьяне ?
Хотя семьи найдены по двум деревням и селу Клементьево, Введенское тож, большие и возраст за осьмидесяти лет у некоторых. По рождению практически выходит первая треть 17-го века, а по их отцам самый порог 16-17 вв.

Где же искать эти семьи крестьян, в каких источниках ?

Спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя Slavman1952 от 10 декабря 2022 9:51

В писцовой книге 1667 года значатся село Клементьево, пустоши Курынь и Сельцы Шеборшинской волости Можайского уезда.

В 1626/27 г. Курынь и Сельцы - пустоши Можайского уезда.

Источник: Обозрение писцовых книг по Московской губернии, с присовокуплением краткой истории древнего межевания, составленное П. Ивановым. - Москва, типография Правительствующего Сената, 1840 г.
с.190
Общий алфавит селам, сельцам, деревням, пустошам и погостам Можайскаго уезда, значущимся в писцовых книгах, 7134/1626 и 7135/1627 годов, хранящихся в Архиве Вотчиннаго Департамента, номерам Комитета: по 3-й части Архива: 10815 и 10816.
с.197
Веденская, пус. № об. 10815 № час. 419
Веденская, пус. № об. 10817 № час. 166
Веденское, село. № об. 10817 № час. 137
с.220
Курынь, пус. № об. 10816 № час. 264
с.246
Сельцы, пус. № об. 10815 № час. 403

Почему в нижеприведённом источнике нет погостов, пустошей, деревень и сёл с названиями Веденское, Клементьево, Курынь и Сельцы? В 1685 году входили в состав другого уезда?

Источник: Обозрение писцовых книг по Московской губернии, с присовокуплением краткой истории древнего межевания, составленное П. Ивановым. - Москва, типография Правительствующего Сената, 1840 г.
с.324
Общий алфавит селам, деревням, пустошам и погостам, Вяземскаго и Можайскаго уездов значущихся в писцовых и межевых книгах 7193/1685 года, хранящихся в Архиве Вотчиннаго Департамента по 4-й части, нумерам:
Комитета - 487.
Архива - 483.

Благодарю за пояснения, спасибо!

Раз в 1667-м году значится село Клементьево, полагаю, что есть и крестьяне в нём.
Где же и каким образом они переписаны?

Интересует вопрос об Отказном деле Прозоровского, оно есть на самом деле, или его нет?
Или же отказывая Прозоровскому земли, сёла и деревни с пустошами в вотчину, крестьян не переписывали?

«... В 1653 году село Клементьево входило в Шеборшинскую Дворцовую волость. В 1691 г. в жалованной Грамоте написано: «Великие государи (Петр и Иоанн) пожаловали боярина, князя Петра Ивановича Прозоровского за его многие службы, что он при великих государях живет непрестанно, со всем усердием... велено ему дать вотчину из своих великих государей дворцовых волостей в Московском уезде: Шеборшинскую, Тягожскую и Карачаровскую с селами, деревнями и пустошами...».

...Клементьев Павел Федорович — патриарший стольник (до 1629), стряпчий (1629), московский дворянин (1640), воевода в Можайске (1649).

В 1701 г. Клементьево было отдано князю Борису Ивановичу Прозоровскому (1654-1718) по разделу с его братом Петром Ивановичем....»

Если же крестьяне переселены в пустоши Курынь и Сельцы, есть ли об этом запись в соответствующей книге? И откуда ?

Могли ли эти две деревни на 1685-1691 годы быть, допустим в Рузском уезде?

Спасибо!

Slavman1952 написал:

[q]
Если же крестьяне переселены в пустоши Курынь и Сельцы, есть ли об этом запись в соответствующей книге? И откуда ?
[/q]

Переселить могли хоть откуда. В какой-то книге об этом есть запись.

Для примера приведу дворцовую Борисовскую волость. Известно, что девять крестьянских дворов было переселено в государеву волость Борисову из деревни Орешково («на Орехове враге»), вотчины Воротынского Спасского монастыря, ещё до 1611 года.

Источник: WWW.VOROTYNSK.RU
«Глава 4 - Создание князьями Воротынскими памятников зодчества и их судьба»
«Из близких к Воротынску монастырей самым древним следует, по-видимому, считать Спасский, что на Усть-Угры монастырь*16. Основан он не ранее 1493 года (год выхода князей Дмитрия и Симеона Воротынских из подданства Литве) и не позднее 1510 года. Находится он недалеко от впадения реки Угры в Оку; поблизости от него было татарское становище, в котором во время одного из татарских набегов жили ханские жены.»
«Монастырь находился в Говейнском стану Воротынского княжества 9/. На момент составления Писцовых книг в них отмечено, что в монастырской слободе Подспасье имеются дворы, во дворах крестьяне, бобыли, а также места, крестьяне с которых побиты литовцами и крымскими людьми в 1611 году. "Пашни пахотные монастырские — добрые, которые пашут крестьяне и бобыли на монастырь 40 четей "да в дву по томуж". Сена отхожева лугу по реке Угре 250 копён, лес в длину полторы версты". Другим населенным пунктом, также тесно связанным с Воротынским Спасским монастырем, была деревня Орешково ("на Орехове враге"). Там было: "крестьянских два двора, бобылей — 4 человека, мест дворовых крестьянских пустых — 3, да девять мест крестьянских старые пустоши, крестьяне вывезены в Можайск, в Государеву волость Борисову, а иных поймали и увезли крымские и литовские люди в 1611 году".»
«*16 По новым данным, самым древним все же был Троицкий Лютиков монастырь, основанный в 1444 г., в один год с Пафнутьевым Боровским монастырем.
9/ Книга письма и меры и межевания Василия Бурмина да подьячего Юрия Судакова (1626-1627 гг.).»

Вероятно, во время Литовского разорения некоторые крестьяне села Борисова разбежались. Но затем вернулись. Верейские писцовые книги письма и меры Микифора Неплюева да подьячего Алексея Берестова 7137/1629 года зафиксировали в старой слободе бывшего государева дворцового села Борисова девять дворов бобылей, вновь поселившихся на старых своих жеребьях. В 7145/1637 году бобыли значатся посадскими людьми города Борисова на реке Протве. Они являются предками некоторых крестьян Непахотной слободы села Борис-Городок Борисовской волости Можайского уезда Московской губернии.

Это мне понятно, спасибо.

Мне главное убедиться в том, что в Отказном деле Прозоровского , которое пока мной не найдно, переписаны крестьяне села Клементьева. Село-то не было пустошью и в нём могли быть мои семьи, которые возможно переселили из Клементьева в эти пустоши - Курынь и Сельцы.

По другой родословной ветви, по Вяземскому уезду, Тёсовской Дворцовой волости мне удалось найти все мои семьи в Отказном деле князя Салтыкова, которые были переселены в пустоши из села Тёсова. Таким образом, уже позже, просматривая переписные книги 1678, 1666 и 1646 гг., пришёл на порог 16-17 века, а по одной семье сейчас в 16 веке. Исследование начинал по двум прадедам и двум прабабушкам, все родом из Сычёвского уезда).
Отказное дело Салтыкова - РГАДА ф.1209 оп.2 д. 10835 №13
https://forum.vgd.ru/go/go.php...st-1237254
( с переводом со скорописи )

Вот мне бы и хотелось найти Отказное Прозоровского в таком же виде, посмотреть крестьян села Клементьева, кто там был переписан. Тем более, что мои крестьяне из найденных семей в 1709 -1710 -1715гг. с фамилиями, почтенного возраста за восемьдесят лет и семьи многочисленные по персонам.

>> Ответ на сообщение пользователя Slavman1952 от 11 декабря 2022 17:23

На "Плане местности по Москве-реке от села Глазова до впадения реки Исконы и по Исконе до земель Василия Ельчина" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484, ч.3, №44) Клементьево показано как "село Клементьево", пустошь Курынь показана как "Курынь шебаршин.", т.е. Шебаршинской волости.

На "Плане села Шебаршино на речке Исконе, его земель и окрестностей" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484, ч.3, №43) Клементьево показано как "села Шебаршина приселок Клементьево", пустошь Сельцы показана как "Селцы брынков.", т.е. Брынковской волости.

В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля слово "приселок" имеет два значения. 1. Небольшое селенье, деревня, которая приселилась к большему со стороны. 2. Выселок, из того же села.

Может быть, вам стоит обратить внимание не только на село Клементьево, а и на другие близлежащие сёла? Наверняка в дальнейшем найдутся родственные связи между жителями этих селений.

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)