⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Тамбовская область » Козловский уезд

Вниз ⇊

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.

Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/

Козловский уезд Тамбовской губернии

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 209 210 Вперед →
Модераторы: timas, Юрвен, master599, Tverdi

Svetlanatlt

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 11 июня 22:27

Здравствуйте!
Кто-нибудь может посмотреть РГАДА 210-13-780 "Сказки козловских рейтар и детей боярских" (о семейном составе, службе и жалованье)?

У меня нет доступа к делу, но есть информация , будто на листе 170 в Юрьево записан Микула Федоров сын Копылов и сын Елфимка 11 лет.
Если кто-то может помочь и уточнить: верно ли прочитано (переведено), что Елфимке 11 лет? И точно ли это данные 1679 года?
Спасибо.

---
Копыловы из Юрьево-Ржаксы-Уварово Тамбовской губ., с Ассельского Николаевского и Петровского хуторов Петровской волости Оренбургской губ., Семёновы из Нижнего Катмиса Пензенской губ. и с Петровского хутора Оренбургской губ., Соколовы из с.Воскресенская Саловка Инсарского уезда Пензенской губ.

king

Тамбовская область
Сообщений: 4693
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 12 июня 7:02

Svetlanatlt написал:

[q]
И точно ли это данные 1679 года?
[/q]

да, сказка датирована 23 января 1679 году

Svetlanatlt написал:

[q]
верно ли прочитано (переведено), что Елфимке 11 лет?
[/q]

верно 11 лет
А в чём сомнения? Не бьётся возраст Ефима с 1 РС? так это обычное дело, я считаю что возраст в этой сказке указан точнее

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (1)

Svetlanatlt

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 12 июня 7:41 12 июня 7:51

king написал:

[q]

Svetlanatlt написал:
[q]

И точно ли это данные 1679 года?
[/q]

да, сказка датирована 23 января 1679 году

Svetlanatlt написал:
[q]

верно ли прочитано (переведено), что Елфимке 11 лет?
[/q]

верно 11 лет
А в чём сомнения? Не бьётся возраст Ефима с 1 РС? так это обычное дело, я считаю что возраст в этой сказке указан точнее

[/q]

Большое спасибо!

Да, удивляюсь. Понимаю, что всё весьма примерно, но не такой же разброс в годах.
В «Сметной книге 1703 года города Козлова с пригороды за рукою подьячего Льва Дмитриева смотру и сметы стольника и воеводы князя Григория Ивановича Волконского» записано: «Елфим Викулин сын Копылов служит со 183-го (1675?) году на меринке с казенным коробином да с пистольми.» Но если Ефим родился примерно в 1668 г., то он не мог же поступить на службу в 1675 г.
А в "Книге переписной однодворцев солдатской, рейтарской и других служб, церковнослужителей, канцелярских служителей, архиерейских приставов, портных, наемных монастырских работников, помещичьих крестьян г. Козлова, Алешенского, Турмасовского, Иловайского станов Козловского уезда» данные в сравнении 1719 и 1722 гг. В 1-ю ревизию 1719 г. есть сведения о дворе Ефима Викулова сына Копылова в Юрьеве. Тому тогда было 70 лет. Т.е. Ефим был примерно 1649 года?
Т.о., по двум документам разница в возрасте в 20 лет почти.

Пишете, что возраст в этой сказке указан точнее. Т.е. в 1679 г. точнее 1719 / 1722 гг? Тогда получается , что он младше своих братьев Петра и Фаддея. У него есть братья. Петру 60 лет, т.е. он был примерно 1659 года рождения. Фаддею 59 лет, т.е. примерно 1660 г. Но разве мог младший брат быть назван хозяином двора?

Ну и попутно: почему-то в 1679 г. не записаны Петр и Фаддей. Служили в ином месте, жили не в Юрьево? Непонятно пока.

Еще раз большое спасибо!

king

Тамбовская область
Сообщений: 4693
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 12 июня 8:05 12 июня 8:12

Svetlanatlt написал:

[q]
Пишете, что возраст в этой сказке указан точнее. Т.е. в 1679 г. точнее 1719 / 1722 гг? Тогда получается , что он младше своих братьев Петра и Фаддея. У него есть братья. Петру 60 лет, т.е. он был примерно 1659 года рождения. Фаддею 59 лет, т.е. примерно 1660 г. Но разве мог младший брат быть назван хозяином двора?
Ну и попутно: почему-то в 1679 г. не записаны Петр и Фаддей. Служили в ином месте, жили не в Юрьево? Непонятно пока.
[/q]

Братья Ефима в 1679 году либо ещё не родились, либо были ещё совсем маленькими, потому и не указаны.
В 1 РС возраст завышали, и 20 лет далеко не предел. Его надо проверять по другим документам.
Вот Вы проверили и у Вас несоответствие.
Вот, кстати, искомое семейство

РГАДА ф. 210, оп. 6е, д. 33 1687 г. Турмасовский стан. Рейтары прежних выборов
л.5 об.
....
Викула Федоров сын Копылов –
л. 6об.
три сына Еуфимка 17л., Петрушка 13л., Фатюшка 6л.;

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (2)

king

Тамбовская область
Сообщений: 4693
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 12 июня 8:08

Прослеживается это семья и ранее

РГАДА ф. 210, оп. 6е, д. 15 1664 г. Турмасовский стан, с. Юрьево
л.72
...
Трошка Агеев сын Сибекин в городовой службе на мерине без ружья. У нево брат
Микитка 13 лет да половинщик Микулка Федоров сын Копылов в салдатех. У Микулки
брат Селиванка 21 году.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (3)

king

Тамбовская область
Сообщений: 4693
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 12 июня 8:11

РГАДА ф. 1209, оп. 1, д. 1015 1651-1652 гг. Турмасовский стан. Село Юрьево

л.465об
За Карпом Мартыновым сыном Слащовым; За Огеем Гурьевым сыном Сибекиным –
л.466
два сына Трошка 10л., Микитка 3л., брат двоюродной Федька Иванов сын Копылов,
у него два сына Микулка 20л., Силка 10л.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (2)

Svetlanatlt

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 12 июня 8:17

king написал:

[q]
Прослеживается это семья и ранее

РГАДА ф. 210, оп. 6е, д. 15 1664 г. Турмасовский стан, с. Юрьево
л.72
...
Трошка Агеев сын Сибекин в городовой службе на мерине без ружья. У нево брат
Микитка 13 лет да половинщик Микулка Федоров сын Копылов в салдатех. У Микулки
брат Селиванка 21 году.
[/q]

Ага, есть у меня это, читала.

Svetlanatlt

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 12 июня 8:17

king написал:

[q]
РГАДА ф. 1209, оп. 1, д. 1015 1651-1652 гг. Турмасовский стан. Село Юрьево

л.465об
За Карпом Мартыновым сыном Слащовым; За Огеем Гурьевым сыном Сибекиным –
л.466
два сына Трошка 10л., Микитка 3л., брат двоюродной Федька Иванов сын Копылов,
у него два сына Микулка 20л., Силка 10л.
[/q]

Да, есть у меня документ.

Svetlanatlt

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 12 июня 8:18

>> Ответ на сообщение пользователя king от 12 июня 2026 8:05

Огромное спасибо! Этого документа у меня нет. Интересно.

Теперь еще больше нестыковок между первым названным мной делом, тем, на что ссылку дали, РС-1, РС-2 по возрастам уже всех трех братьев.

king

Тамбовская область
Сообщений: 4693
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 12 июня 8:21

Svetlanatlt написал:

[q]
Теперь еще больше нестыковок между первым названным мной делом, тем, на что ссылку дали, РС-1, РС-2 по возрастам уже всех трех братьев.
---
[/q]

Ну и что? в 1 РС возраст братьям завысили, в в остальных РС возраст записан исходя из 1 РС.
Это обычное дело.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (1)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 209 210 Вперед →
Модераторы: timas, Юрвен, master599, Tverdi

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Тамбовская область » Козловский уезд » Козловский уезд Тамбовской губернии [тема №72053]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям