Правило номер 1 - не замусоривать дневник ненужными сообщениями. Правило номер 2 - см. правило № 1. |
Родословная бесфамильных крестьян
Из опыта составления родословных бесфамильных крестьян.
Nochka Участник
Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
15 октября 2010 16:45 Как же можно бесфамильных предков найти?! Я с фамилиями-то не могу их отыскать...Что-то мои поиски заглохли... --- Составляю дерево: Липей(Украина),Шлапак(Украина),Егоровы(Смоленская губ.), Клепиковы(Смоленская губ.),Ковалевы(Смоленская губ), Нечаевы(Архангельская губ), Даниловы(Архангельская губ), Чубаровы(Архангельская губ), Скорлупкины(Вологодская губ) | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5361 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10074 | Наверх ##
15 октября 2010 20:37Предки. Nochka!мои тоже бесфамильные,фамилии были только 1900-1917г.дошла до 1840в.ЭТО,как ребусы разгадывать! --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
Nochka Участник
Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 октября 2010 14:10 Это потрясающе!! Меня каждое открытие в восторг приводит. А как же предков без фамилий находить? По каким данным? --- Составляю дерево: Липей(Украина),Шлапак(Украина),Егоровы(Смоленская губ.), Клепиковы(Смоленская губ.),Ковалевы(Смоленская губ), Нечаевы(Архангельская губ), Даниловы(Архангельская губ), Чубаровы(Архангельская губ), Скорлупкины(Вологодская губ) | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4451
| Наверх ##
16 октября 2010 14:19 Nochka написал: [q] А как же предков без фамилий находить? По каким данным? [/q]
Ревизии, переписи, исповедки, метрики - все как обычно. Просто по имени и отчеству. | | |
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 666 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4798 | Наверх ##
16 октября 2010 19:22 anto написал: [q] Ревизии, переписи, исповедки, метрики - все как обычно. Просто по имени и отчеству. [/q]
У меня вообще история с географией: предков с фамилиями перевезли с Полтавщины в середине 19в. на Урал, где у русских фамилий не было. И моим не стали писать тоже лет примерно лет 60. Когда записывать стали, то подчас русифицыровали до неузнаваемости. Шишко записывали Шишкиным, и так далее. Я одну фамилию в метриках прочитала "Обиденкова" и подумала - что за несуразная фамилия... Через полгода только догадалась (вычислила) что она...Педенко! Вот вам и ребусы. И еще: когда фамилии "приклевают" не "твои" в период приобретения русскими фамилий - к этому еще можно как-то приспособиться. Так нет, еще и отчество час-отчасу чужое приписывают. Что в православье в Беларуси, что на Урале. Это , действительно, ребусы. Хорошо сделанная родословная по сложности на научную работу "тянет", поверьте. И объем информации большой, и исследования непростые. А у меня еще и исповедок нет и метрики за пару десятков лет после переселения не сохранились. --- Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
16 октября 2010 20:14 LIDICA написал: [q] И еще: когда фамилии "приклевают" не "твои" в период приобретения русскими фамилий - к этому еще можно как-то приспособиться. Так нет, еще и отчество час-отчасу чужое приписывают. Что в православье в Беларуси, что на Урале. Это , действительно, ребусы. [/q]
Тщательные исследования показывают, что в большинстве таких случаев, нет искажений, а есть "желание" исследователя поддтянуть известные факты к выстроеной им модели. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 666 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4798 | Наверх ##
16 октября 2010 21:01 16 октября 2010 21:23 KRAN написал: [q] Тщательные исследования показывают, что в большинстве таких случаев, нет искажений, а есть "желание" исследователя поддтянуть известные факты к выстроеной им модели.[/q]
Спасибо за "комплемент". Но у меня не только некоторый опыт, но "железные" доказательства. Одни и те же люди записываются под разными фамилиями. Причем "исправленных" фамилий в данном населенном пункте просто нет. И с "исправленными" отчествами людей тоже не существовало. Проверено и доказано, благо у меня была возможность изучить ВСЕ записи по населенному пункту. Хотя у Вас , м.б. был опыт просто с желанием "подогнать под ответ". Поэтому такая вот реакция - у меня же цель одна - докопаться до сути. Кстати, то, до чего я "докопалась" не всем понравилось. Но зато - мое, какое есть. Я из архива недавно получила "новые перлы" - платная, кстати, справка и составлена профи. Им-то не к чему "под ответ подгонять". У моей пра-прабабки в трех записях о рождении ее детей - два отчества (то, о чем я написала). Однофамильцев- других семей в нас. пункте нет. Причем дети точно -ее да и крестные все те же. Если Вы с таким не сталкивались - возьмите на заметку, авось да пригодится когда-нибудь. Так что работы по родоссловным бесфамильных крестьян достойны восхищения. --- Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
16 октября 2010 23:35 23 марта 2012 20:53 Nochka LIDICA
По образованию я историк, поэтому всё хочу найти сам, а не заказывать архиву. Для изучения родословных бесфамильных крестьян нужно изучать не только одну-две фамилии, или одну-две деревни, или часть прихода, а надо, чтобы разобраться с крестьянскими династиями и фамилиями, изучать и выписывать весь приход и смежные с ним, копировать исповедные и метрические книги и ревизии. Только тогда можно точно определить кто к какому относится роду, какая у кого фамилия. Приведу пример, какие здесь трудности и насколько всё это сложно, но всё же реально, если брать мой опыт:
Смотрел исповедные ведомости Спасо-Преображенкой Сеньговской церкви:
д. Левино в 1899 году указан двор № 117, в котором записаны четыре брата без фамилии: Яков-40 лет, Василий-30 лет, Тихон-27 лет и Кирилл-25 лет, отчество у всех Захаровы.
теперь посмотрим 1900 год, какие интересные метаморфозы произошли спустя год:
д. Левино, двор № 118, в нем вдовец Яков Захаров Разин-41 года, его братья: Василий Захаров Шорохов-31 года, Тихон Захаров Меньшиков-28 лет, Кирилл Захаров Козырев-26 лет.
Неправда интересно и интригующе.
Почему так происходит?
Во-первых, д. Левино долгое время была помещичьей, поэтому фамилия как бы и не нужна.
Во-вторых, спустя почти 40 лет после отмены крепостного права 19 февраля 1861 года процесс формирования фамилий ещё не закончился.
В-третьих, вплоть до 1917 года и дальше фамилии оставались не устойчивые, опять таки из моего опыта: крестьянин д. Красного Осип Иванов Аверичев в 1900 году записан, а уже в 1906 году он пишется как Гладин. Тут налицо две фамилии - одна, так называемая, "уличная", а другая официальная. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5361 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10074 | Наверх ##
17 октября 2010 6:25 Дмитрий,это точно!у меня пример,два родных брата,у одного фамилия ТЕРИН,у другого МОСКАЛЕВ.БЕЛЮТИН-СИМОНОВ.КОГДА появились фамилии одна семья были ЕРШОВЫ,потом стали КОНИНЫ.другая семья КУРИЦЫНЫ-КОТИНЫ.ПИСАЛА ВСЮ ДЕРЕВНЮ,ПРОСМОТРЕЛА МЕТРИКИ 1841-1917г. --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
17 октября 2010 9:42мыслить нужно масштабно Вологжанка
Заметили, насколько сложно точно установить фамилии, которых у одного человека даже было три фамилии помимо прозвищ, поэтому изучать нужно масштабно. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|