Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Правило номер 1 - не замусоривать дневник ненужными сообщениями.
Правило номер 2 - см. правило № 1.

Родословная бесфамильных крестьян

Из опыта составления родословных бесфамильных крестьян.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: dimarex
Nochka
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7
Как же можно бесфамильных предков найти?! Я с фамилиями-то не могу их отыскать...Что-то мои поиски заглохли...
---
Составляю дерево: Липей(Украина),Шлапак(Украина),Егоровы(Смоленская губ.), Клепиковы(Смоленская губ.),Ковалевы(Смоленская губ), Нечаевы(Архангельская губ), Даниловы(Архангельская губ), Чубаровы(Архангельская губ), Скорлупкины(Вологодская губ)
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5361
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10074
Nochka!мои тоже бесфамильные,фамилии были только 1900-1917г.дошла до 1840в.ЭТО,как ребусы разгадывать!
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

Nochka
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7
Это потрясающе!! Меня каждое открытие в восторг приводит. А как же предков без фамилий находить? По каким данным?
---
Составляю дерево: Липей(Украина),Шлапак(Украина),Егоровы(Смоленская губ.), Клепиковы(Смоленская губ.),Ковалевы(Смоленская губ), Нечаевы(Архангельская губ), Даниловы(Архангельская губ), Чубаровы(Архангельская губ), Скорлупкины(Вологодская губ)
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4451

Nochka написал:
[q]
А как же предков без фамилий находить? По каким данным?
[/q]

Ревизии, переписи, исповедки, метрики - все как обычно. Просто по имени и отчеству.
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4798

anto написал:
[q]


Ревизии, переписи, исповедки, метрики - все как обычно. Просто по имени и отчеству.
[/q]


У меня вообще история с географией: предков с фамилиями перевезли с Полтавщины в середине 19в. на Урал, где у русских фамилий не было. И моим не стали писать тоже лет примерно лет 60. Когда записывать стали, то подчас русифицыровали до неузнаваемости. Шишко записывали Шишкиным, и так далее. Я одну фамилию в метриках прочитала "Обиденкова" и подумала - что за несуразная фамилия... Через полгода только догадалась (вычислила) что она...Педенко! Вот вам и ребусы. И еще: когда фамилии "приклевают" не "твои" в период приобретения русскими фамилий - к этому еще можно как-то приспособиться. Так нет, еще и отчество час-отчасу чужое приписывают. Что в православье в Беларуси, что на Урале. Это , действительно, ребусы. Хорошо сделанная родословная по сложности на научную работу "тянет", поверьте. И объем информации большой, и исследования непростые. А у меня еще и исповедок нет и метрики за пару десятков лет после переселения не сохранились.
---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

LIDICA написал:
[q]
И еще: когда фамилии "приклевают" не "твои" в период приобретения русскими фамилий - к этому еще можно как-то приспособиться. Так нет, еще и отчество час-отчасу чужое приписывают. Что в православье в Беларуси, что на Урале. Это , действительно, ребусы.
[/q]


Тщательные исследования показывают, что в большинстве таких случаев, нет искажений, а есть "желание" исследователя поддтянуть известные факты к выстроеной им модели.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4798

KRAN написал:
[q]
Тщательные исследования показывают, что в большинстве таких случаев, нет искажений, а есть "желание" исследователя поддтянуть известные факты к выстроеной им модели.
[/q]

Спасибо за "комплемент". Но у меня не только некоторый опыт, но "железные" доказательства. Одни и те же люди записываются под разными фамилиями. Причем "исправленных" фамилий в данном населенном пункте просто нет. И с "исправленными" отчествами людей тоже не существовало. Проверено и доказано, благо у меня была возможность изучить ВСЕ записи по населенному пункту. Хотя у Вас , м.б. был опыт просто с желанием "подогнать под ответ". Поэтому такая вот реакция - у меня же цель одна - докопаться до сути. Кстати, то, до чего я "докопалась" не всем понравилось. Но зато - мое, какое есть.
Я из архива недавно получила "новые перлы" - платная, кстати, справка и составлена профи. Им-то не к чему "под ответ подгонять". У моей пра-прабабки в трех записях о рождении ее детей - два отчества (то, о чем я написала). Однофамильцев- других семей в нас. пункте нет. Причем дети точно -ее да и крестные все те же. Если Вы с таким не сталкивались - возьмите на заметку, авось да пригодится когда-нибудь.
Так что работы по родоссловным бесфамильных крестьян достойны восхищения.
---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
dimarex
Модератор форума
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3750
Nochka
LIDICA

По образованию я историк, поэтому всё хочу найти сам, а не заказывать архиву. Для изучения родословных бесфамильных крестьян нужно изучать не только одну-две фамилии, или одну-две деревни, или часть прихода, а надо, чтобы разобраться с крестьянскими династиями и фамилиями, изучать и выписывать весь приход и смежные с ним, копировать исповедные и метрические книги и ревизии. Только тогда можно точно определить кто к какому относится роду, какая у кого фамилия.

Приведу пример, какие здесь трудности и насколько всё это сложно, но всё же реально, если брать мой опыт:

Смотрел исповедные ведомости Спасо-Преображенкой Сеньговской церкви:

д. Левино в 1899 году указан двор № 117, в котором записаны четыре брата без фамилии: Яков-40 лет, Василий-30 лет, Тихон-27 лет и Кирилл-25 лет, отчество у всех Захаровы.

теперь посмотрим 1900 год, какие интересные метаморфозы произошли спустя год:

д. Левино, двор № 118, в нем вдовец Яков Захаров Разин-41 года, его братья: Василий Захаров Шорохов-31 года, Тихон Захаров Меньшиков-28 лет, Кирилл Захаров Козырев-26 лет.

Неправда интересно и интригующе.

Почему так происходит?

Во-первых, д. Левино долгое время была помещичьей, поэтому фамилия как бы и не нужна.

Во-вторых, спустя почти 40 лет после отмены крепостного права 19 февраля 1861 года процесс формирования фамилий ещё не закончился.

В-третьих, вплоть до 1917 года и дальше фамилии оставались не устойчивые, опять таки из моего опыта: крестьянин д. Красного Осип Иванов Аверичев в 1900 году записан, а уже в 1906 году он пишется как Гладин. Тут налицо две фамилии - одна, так называемая, "уличная", а другая официальная.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5361
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10074
Дмитрий,это точно!у меня пример,два родных брата,у одного фамилия ТЕРИН,у другого МОСКАЛЕВ.БЕЛЮТИН-СИМОНОВ.КОГДА появились фамилии одна семья были ЕРШОВЫ,потом стали КОНИНЫ.другая семья КУРИЦЫНЫ-КОТИНЫ.ПИСАЛА ВСЮ ДЕРЕВНЮ,ПРОСМОТРЕЛА МЕТРИКИ 1841-1917г.
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

dimarex
Модератор форума
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3750
Вологжанка

Заметили, насколько сложно точно установить фамилии, которых у одного человека даже было три фамилии помимо прозвищ, поэтому изучать нужно масштабно.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: dimarex
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник dimarex » Родословная бесфамильных крестьян [тема №32145]
Вверх ⇈