Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Без вести пропавший и ЦАМО. 2009 г. и ранее

Необходима помощь в поиске в ЦАМО

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 59 60 61 62 63 64 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Своякъ
Участник

Сообщений: 56
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 8
Здравствуйте! Воспользовался Мемориалом и нашел данные на своего прадеда. При этом сразу возникло множество вопросов, которые, надеюсь, компетентные форумчане помогут разрешить. Неудобно просить, но в документах военного времени не разбираюсь, и надеюсь кто-нибудь поможет мне расшифровать имеющиеся на Мемориале записи.
1. Итак, в базе данных Мемориала имя моего прадеда (Синчурин Андрей Егорович) встречается дважды. Различия лишь в дате смерти.
А) По первой версии (в режиме предпросмотра - когда просто фамилии видны) в 1942 году (Донесения послевоенного периода 11.11.1946 г.), хотя непосредственно в графе "Когда и по какой причине выбыл из части" написано с "1941 г.". Вот уже первая непонятка.
Б) По второй версии в 1943 году. Причем на машинке напечатано "в сенятбре 1943 г", а сверху ручкой подписано в ноябре 1943. (Это тоже "Донесения послевоенного..." от 13.08.1946)
Так вот первая просьба: помогите пожалуйста разобраться с этим обилием дат! Когда всеже погиб прадед? В 41, 42 или 43-ем?
_____________________________________________
2. Во второй версии 1943 года в графе "Когда выбыл...когда прекратил письменную связь...адрес по последнему письму" у прадеда написано "Письмо с дороги 1X_43г." Что конкретно данная запись означает? Возможно ли где-то достать это письмо, если да, то где?
__________________________________________
3. В первой версии 1942 года сразу на 2 графы - "партийность" и "год рождения" стоит размашистая цифра "33". Что это может значить? Возраст в котором погиб? Или еще что-то?
И далее - в графе о месте захоронения сначала стоит прочерк, а сверху уже приписка - "342" - что означают эти цифры?
_______________________________________
4. И пара общих вопросов: личные дела заводятся и хранятся только на офицеров или и на рядовых также; и пенсию родственники погибших получали только на офицеров, или и на рядовых?

Еще раз прошу прощения за море вопросов, надеюсь все объяснил понятно. Уповаю на ваши знания!
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Своякъ
Здравствуйте.
Одно донесение - это донесение по Мещовскому району Калужской области. Это донесение военкомата по опросам родственников воинов, с которвыми была петеряна связь в годы войны, но никаких документов о смерти не поступало.
Посмотрите скан первого листа донесения
Призван Ступинским ГВК в 1941.
Отец проживал в деревне Растворовского сельсовета. Связь потеряна с 1941 года, адреса части у родственников нет.

Второе донесение - это донесение Ступинского горвоенкомата Московской области.
http://www.obd-memorial.ru/808...000035.jpg
Призван Ступинским ГВК 13.05.1943.
Там родственником записана жена. Адреса части у родственников нет, последнее письмо 01.10.1943. Военкомат предлагает считать пропавшим без вести сентябрем 1943 года, Бюро по учёту потерь поставило дата ноябрь 1943 года.
Дата призыва разная. Скорее всего, более точным является информация второго донесения. В первом донесение датойс которой потеряна связь, и указали 1941 год.
Запросите Ступинский военкомат, когда призвали, куда направлен.
Удачи Вам в поисках.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
Своякъ
Участник

Сообщений: 56
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 8
Kluchnik Вот то-то и оно, что сплошная путаница! Посмотреть бы на это письмо - думаю, оно бы могло прояснить ситуацию. Вот только где его найти?
Но все равно, спасибо за разъяснения, действительно стоит написать в военкомат.
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Своякъ
Скорее не путаница, с неполная информация. Второе донесение более полное. Если военкомат подтвердит год призыва 1943-й, то и отталкиваться надо будет от него.
Удачи Вам.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3695
Своякъ

Нельзя игнорировать указанную дату призыва в 1941 году. И ответ, как написал Kluchnik нужно искоть в военкомате призыва. Дата пропажи б/в по 1941г. может быть связана с ранением. Напишите запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере (бланк запроса в теме "Поиск предка, связанный со 2-й Мировой/Бланки запросов")

Последнее письмо или вся информация, на нем указанная, включая печать полевой почты, а может и номер части нужно искать в 9-м отделе ЦАМО РФ, где и хранятся документы подворного опроса. ЦАМО не дает информации по подворному опросу. Нужно искать там при личном посещении архива.

1942/Партийность и Год рождения....
Если Вы откроете ДОНЕСЕНИЕ и просмотрите по другим страницам , Вам станет ясно, что запись карандашом цифр 33,32,31,30,29... это указание страниц Донесения- лицевой и оборотной, а не количество лет на момент пропажи б/в.

Личные дела заводились только на офицеров (ЦАМО). По довоенной службе в РККА данные в РГВА и там же личные дела выпускников военных училищ, курсов и воен. школ.
Пенсии получались при наличии Извещения (даже на пропавших б/в) с записью и Извещении, что оно является основанием для подачи прошения в РВК на пенсию. Нужно запросить РВК и пенсионный отдел (по последнему месту жительства отца и жены погибшего), было ли ходатайство и была ли назначена пенсия ( копии из РВК передавались в пенсионный отдел. Возможно, сохранились). Посмотрите здесь сканы подлинных документов ВОВ http://www.soldat.ru/doc/original/
В РВК призыва могла сохраниться запись в книге учета полученных Извещений. Или можно запросить копию Изващения в Архивном отделе Вооруженных Сил РФ. Не забудьте приложить ВСЕ распечатки с сайта "Мемориал".
Удачи !
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Своякъ
Участник

Сообщений: 56
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 8
Ella Безмерно благодарен! Уже изучаю документы по ссылке! Спасибо огромное!
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Своякъ и Ella.
Год призыва, всё же, 1943. Второе донесение составлялось Ступинским горвоенкоматом, дата указана до дня, 13.05.1943. Такую точную дату вряд ли помнили родные, а в военкомате она точно была в делах. А в первом донесении указан только год, 1941-й.
Своякъ
Удачи Вам в поисках.
Ella, ничего, что вклинился в Ваше со Свояком общение?
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3695
Kluchnik

Это Вы ведете переписку во Свояком, а я вклинилась, за что и прошу извинение !
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Своякъ
Участник

Сообщений: 56
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 8
Kluchnik, Ella
Лично я склоняюсь к версии 41-ого года, потому что по семейным воспоминаниям прадеда забрали сразу вначале войны. Правда тогда не понятно откуда письмо 43-его года, может действительно имело место ранение...

А РВК - это военокмат призыва как я понимаю?
Подскажите пожалуйста методы работы с военкоматами! А то в архивы и ФСБ я писал, а вот с военными дела еще не имел. Как туда писать? Просто на адрес или военному комиссару? И как военкоматы выполняют запросы, за денежку или просто так?

Заранее спасибо за ответы 101.gif
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Своякъ
Какая денежка в военкоматах!
Адрес военкомата можно найти в Интернете. Яндекс всё знает.
Адрес.
Военному комиссару.
"Здравствуйте.
Длительное время занимаюсь установлением судьбы своего прадеда ФИО.
Прошу проверить по алфавитной книге призванных по Вашему военкомату факт призыва на военную службу моего прадеда ФИО, год рождения.
По одному иточнику информации ЦАМО был призван Ступинским горвоенкоматом 13.05.1943.
По другому источнику в ЦАМО был призван Ступинским военкоматом в 1941 году.
С уважением..."
Обязательно письменно. В конце письма обязательно укажите свой подробный почтовый адрес, Е-адрес, телефон.
Дальше всё зависит от многих факторов. Особенно на это сказывается объединение в прошлом году военкоматов.
Удачи Вам в поисках.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 59 60 61 62 63 64 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Вверх ⇈