Захоронения советских солдат в Странах Европы

SergS написал:

[q]

Добрый день! Помогите разобраться со следующими вопросами:

На странице http://www.moosburg.org есть список лагерей времен 2 мировой. Но там не нашел концентрационых лагерей (KZ: Konzentrationslager - concentration camp - camp de concentration). В чем дело?

И еще вопрос по этому списку (нужно бы задать его авторам, составлявшим этот список, но я не силен в немецком, может быть кто переадресует?): там есть лагерь
Stalag X D (310) Munster Munster D (Niedersachsen) 6.1941-1.1942
Stalag X D (310) Wietzendorf Wietzendorf D (Niedersachsen) 1.1942-8.1942

На ОБД Мемориал есть копия карточки военнопленного (запись из нашей Книги Памяти)

ПЕТРОВ Фёдор Андреевич (р. 1919), д. Антошкино Чановского (ныне Куйбышевского) р-на.
Призван Чановским РВК НСО в 1939 г.
Рядовой 34 СП. Попал в плен 27.06.41 г. под г. Львов.
Умер от туберкулеза 19.06.43 г. в лагере Stalag X D (310), лаг.№7549.
Основание: арх. ЧРВК, д. 135, л. 163; ЦАМО, ф.58, оп.977520, д.2112.

Не совпадают данные по времени, получается, что человек умер в уже не существующем лагере? ошибка в http://www.moosburg.org?

[/q]

Добрый день!

На сайте http://www.moosburg.org дан список лагерей для военнопленных. Это ведомство вермахта.
Концентрационные лагеря подчинялись главному управлению имперской безопасности (РСХА), т.е. к лагерям военопленных никакого отношения не имеют.

В отношении Петрова Ф. А.
Он действительно находился в шталаге 310 (X D), Витцендорф.
Но по записям в личной карте (на обороте) 28 октября 1941 года был передан в распоряжение шталага X B, Зандбостель, т.к. находился в рабочей команде, а в Витцендорфе в это время был объявлен карантин.

Как самостоятельный лагерь шталаг 310, Витцендорф был расформирован летом 1942 года, но с этого момента он превратился в филиал шталага X B, Зандбостель, т.е. в нем по прежнему находились советские военнопленные. в частости в Витцендорфе действовал лазарет, в котором Петров и умер.

Здесь вопрос не в несовпадении во времени , а в в том статусе, который соотносился с этим населенным пунктом. В данном случае: шталаг-филиал шталага-лазарет.

SergS написал:

[q]

bajun
Спасибо за пояснения. А про карантин, это из какого источника?
Таким образом, Петров умер в филиале шталага X B, Зандбостель, в шталаге-лазарете Витцендорфе или был переведен (премещен) в Зандбостель? Или еревод был только по документам?
Сменилось наименование, а место осталось то же самое?

А где нибудь есть подобный список концлагерей? Там тоже были военнопленные? И на них заводились подобные карточки? По какому приципу людей помещали в лагерь , или концлагерь?
(был на Вашем сайте, не ужели так мало осталось данных на людей, попавшим в концлагеря? и такие маленькие списки??)

[/q]

Здравствуйте!
Про карантин, это из исторической литературы. Точной даты не приводится, но судя по датам передачи рабочих команд другим шталагам началом карантина можно считать последнюю неделю ноября 1941.

В документе на ОБД Мемориал есть обратная сторона. Там записаны перемещения по рабочим командам. Если не сможете прочитать сами - я дам хронологический ряд.
Петров был, скажем так, приписан к шталагу X B. То есть за все случаи, происходившие с военнопленным отвечала и отчитывалась администрация шталага X B, Зандбостель. В самом лагере он мог вообще не появиться, только перемещаться из одной рабочей команды в другую.
К июню 1943 года Петров опять оказался в Витцендорфе. Но самого лагеря, как штатной единицы, т.е. шталага 310, Витцендорф, к этому времени уже не существовало. (Несколько упрощенный пример. Допустим есть в городе стадион, где играла команда клуба "Зенит". Прошло время и команда "Зенит" распалась. Но стадион остался по тому же адресу, только теперь там играет команда "Факел". То же самое с лагерем - территория осталась та же, но изменилось управление ею и её подчиненность).

Да, список концлагерей СС есть. И даже есть подробные списки их рабочих филиалов.
Советские военопленные в концлагерях, как военнопленные, были только в 1941-1942 гг. С лета 1942 года они могли отправляться в концлагеря, но уже как заключенные концлагеря. В этом случае из военопленных они исключались.
Да, в каждом концлагере обязательно заводилась личная учетная карточка узника. Исключение составляют лишь лагеря массового уничтожения, где регистрации по прибытию могло не происходить. Как в Аушвице (Освенциме), Люблине (Майданеке).
Хм, про принцип точнее всего ответить, что по принципу принадлежности к славянам. Однако, военослужащие, взятые в плен на поле боя или в окружении отправлялись в лагеря для военнопленных. В случае подозрений в политической неблагонадедности,склонности к побегам, участию в саботаже или в подпольной организации военнопленного могли перевести в концлагерь.

Эти списки были составлены большей частью до того, как в интернете появились данные из ОБД.
И по концлагерям нигде не было ни одной фамилии, только число погибших (кроме списка Бродского, отправленных в Дахау).
Да, списки неполные, но по мере возможности я их дополняю.
Просто при наличии ОБД по личным данным поиск могут вести практически все. Но объяснить - что значат записи в документах иногда весьма проблематично, хотя бы потому, что знать это мог только тот человек, который делал эту пометку в 1941 году.

Такие вот пирожки с котятами.

Здравстуйте,

Помогите уточнить место могилы моего деда, Коновалова Николая Семеновича, 1908 года рожедения.

Место рождения Коновалова Н. С.: Кировская обл., Яранский р-н, Ломовский с/с, с. Ломово

Информация о военнопленном из ОБД-Мемориал:
Лагерь: шталаг X D (310)
Лагерный номер: 43178
Дата пленения: 24.09.1941
Дата смерти: 31.12.1941

С уважением, Дмитрий

Ищу Черкасова Якова Силеверстовича, погиб при Керченской переправе.
Он переправлял раненых. (не уверена)
В базе МО его нет, но знаю, что похоронка приходила и где-то
в тех местах есть памятник с его фамилией. Просмотрела все фото памятников на сайте, на который тут давали ссылку, его не нашла.
Заранее спасибо всем за ЛЮБУЮ информацию.
Ирина.
И еще - где можно посмотреть списки погибших в Финскую войну?

Дмитрий К написал:

[q]

Здравствуйте , Виктор!

Спасибо за быстрый ответ.

Ответьте пожалуйста на следующий вопрос. На карточке моего деда не указано место его захоронения: в карточке нет обычной записи "Sowjetischer Soldaten Friedhof". Почему? Спешка во время карантина?

С уважением, Дмитрий К.

[/q]

Здравствуйте, Дмитрий!
Вопрос простой, но ответ будет немного разноплановым.

Да, обычно в личной карте была запись "русское кладбише Витцендорф" и указана причина смерти.
Но любые записи всегда делали люди, а именно - писари. Пока немцы контролировали делопроизводство - документы заполнялись довольно точно.
Но с момента массовых заболеваний немцы в лагере почти не появлялись - боялись тифа. Это сразу же отразилось на документах: с ноября 1941 начинается чехарда с записями. Многие пленые, умершие в рабочих командах за десятки километров от лагеря записаны, как похороненные в Витцендорфе, хотя на сегодняшний день сохранились или именные могилы или списки похороненных в другом месте.
Я так понял, что писари просто не справлялись с работой и поэтому упростили её.

Однако в Вашем случае дело, полагаю, было несколько иначе. К марту 1942 года, когда смертность пошла на убыль, то появилась возможность сверить картотеку лагеря с оставшимися в живых людьми.
Все личные карты без владельцев после этой проверки одинаково проштамповали "умер неопознанным" и списали как погибших.
Но это моё предположение. Как реально было дело, боюсь, уже не узнать.
Для сравнения. В шталаге 321, Эрбке схожую сверку делали в марте 1942, а в шталаге 311, Берген-Бельзен окончательно выявили всех умерших только в апреле 1943. То есть принцип, вроде есть, но в каждом отдельном лагере была своя специфика.