Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 сентября 2011 10:40 26 сентября 2011 10:42 Svetle4OK написал: [q]
Здравствуйте уважаемый Woiciech! Помогите найти место захоронения прадеда
Номер записи 301098383
Фамилия Аристархов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Куйбышевская обл., Сухой Карсун
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11958
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 143
С уважением, Светлана Зеленова. г Тольятти [/q]
Здравствуйте Светлана В базе ОБД-мемориал имеется только так называемая "зеленая карточка" ( и Вы ее наверно нашли). Это документ, который из лагеря посылали в учетное бюро Вермахта в Берлине (WASt ). Он свидетельствует только о том, что Ваш прадед действительно прибыл 17.11.41 г. в Stalag 312 (XXC) Thorn - это был филиал лагеря военнопленных в городе Toruń Торунь. Пока нет документов, которы бы свидетельствовали о дальнейшей судьбе Аристархова В.М. Дату смерти II.1942 поставили советские операторы на карточке уже при обработке документа в послевоенный период - можно полагать, что по статистике - советский военнопленный не имел право прожить дальше трех месяцев в зимний период 1941/1942 годов. В городе Торунь имеется военное кладбище, на котором покоится ок. 10 тыс. безымянных советских военнопленных, которые погибли в шталаге 312. Возможно, что и Ваш прадед там лежит, но пока нет достоверного подтверждения этого факта. Об этом лагере можете прочесть в повести Дмитрия Борисовича Ломоносова "Плен" http://ldb1.narod.ru/rus.index.html ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 сентября 2011 11:45 26 сентября 2011 11:53 Роман171 написал: [q]
Здраствуйте! Меня зовут Роман. Я ищу место захоронения деда : Бойко Григорий Потапович, 218 с.д. ( 74 стрелковый корпус ), Призван 15.06.1944 ., убит 16.02.1945. Из записи в списках: сев.вост. с.Ботлерн , предместье Бреслау. Источник ЦАМО. номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18003, номер дела источника информации 452. Проживал- Украина, Винницкая обл., Черновецкий район, село Боровка. Призван Черновецким РВК . Из записи в " мемориале" похоронен на южной окраине Бреслау, 1.5 км.западней села Белерин на опушке леса.
Спасибо! [/q]
Здравствуйте Роман если откроете страницы 57 и 58 донесения о безвозвратных потерях, в котором на 17-той странице значится Ваш дед, увидите схему захоронения и список воинов, похороненных около ж-д станции Bettlern которая ныне именуется Bielany Wrocławskie - Беляны Вроцлавске деревня woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское pow. wrocławski - повят Вроцлав gmina Kobierzyce - гмина Кобежице http://g.co/maps/hsmddПосле войны из г.Вроцлав и его окрестностей проводили перезахоронения на два кладбища советских воинов - офицерское и с/р состава в районе Сковроня Гура. Ваш дед наверно на втором покоится - там, на памятной стене увековечили ок. 1000 фамилий ( на кладбище похоронили 7205 воинов). Среди них имеется шесть Бойко - один из них Бойко Г.Н. Может быть, что это Ваш дед ( на кладбищах встречается очень много ошибок). Окончательно подтвердить мои предположения может Польсккий Красный Крест - https://forum.vgd.ru/109/32286/Ниже - снимок части памятной стены на кладбище в г.Вроцлав ул.Дзялкова ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 сентября 2011 12:25 26 сентября 2011 12:26 semsergo написал: [q]
Здравствуйте. Извените я первый раз на форуме. Меня зовут Сергей , я из Моск. обл. . Моего прадеда зовут Бельчиков Сергей Иванович 1909г.р . призывался он Лезненским Райвоенкоматом Витебской обл. Белоруссия.
погиб по Варшавой 10 октября 1944г.
Место захоронения Варшавское воеводство, Радзыминский р-н, с.Сиупно
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)
Дело 41 лист 245
Хотелось бы узнать где это находится.
Заранее Спасибо. [/q]
Здравствуйте Сергей Расположение деревни Słupno найдете по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punkt woj. mazowieckie - мазовецкое воеводство pow. wołomiński - повят Воломин gmina Radzymin - гмина Радзымин из этой деревни после войны действительно перезахоронили 416 советских воинов на кладбище - мавзолей расположенное по ул. Жвирки и Вигуры ( это район Мокотув) , при чем только 18 фамилий тогда идентифицировали. Остальные покоятся в братских могилах № 13, 17 - 25 как безымянные. Таким образом можно предполагать, что и Ваш прадед там как безымянный лежит. Только Польский Красный Крест имеет право приказать, чтобы его фамилию занесли в список кладбища - если направите туда запрос - https://forum.vgd.ru/109/32286/Не обращайте внимания на тех, котрые подсовывают как источник Книгу Памяти АПН - Пшимановского, который упорно держат на форуме http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp.Чего он стоит, можете прочесть в первом сообщении этого раздела https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941или на форуме : http://srpo.ru/forum/index.php?topic=7063.0 ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 сентября 2011 13:42 26 сентября 2011 14:16 Eleonora Z написал: [q]
Здравствуйте, Уважаемый Войтек!
Я ищу место захоронения своего дяди ЗАБИРОВа ШАУХЕТа ЗАЙНЕЕВИЧа,рожденного в г.Омск 1916г., умершего от ран 3.05.1945. По данным ОБД он был захоронен в деревне Дидрихсхаген в Померании (однако в другом документе того же источника деревня указана и как Дидрихсгафен). В ходе поиска я нашла деревню под Названием Дидрихсхаген (Diedrichshagen) в современной Германии . Она находится вблизи городка Грайфсвальд (Greifswald). Найдя это место я даже предприняла попытку и поехала туда, чтобы лично посетить могилу. Но к моему разочарованию могилы и кладбища (которые были указаны в источниках ОБД) так и не нашла. в этой деревне действительно есть кладбища с захоронениями советских солдат, но нет именно того, на котором , судя по источнику захоронен мой дядя. Соответственно и могилы там тоже нет.
Далее, обратившись с поиском в немецкий союз по охране военных могил, получила ответ, что в их списке искомая мной могила не числится. Более того, по их предположению, судя по карте (ОБД) место захоронения может находиться на территории нынешней Польши. Этот вывод они сделали по карте, где указана река Одер. Кладбище должно находиться по правому берегу реки, юго восточнее находится Подеюх.
Для меня остается вопросом как связать данные о том, что дядя захоронен в д.Дидрихсхаген (Померания) и карту Одера. Как же и где мне искать могилу?
Буду очень Вам признательна, если Вы сможете мне помочь в поиске.
С Благодарностью за Ваш труд,
Элеонора, г.Ташкент/Узбекистан [/q]
Здравствуйте Элеонора Все таки я считаю, что это Вы правы в том вопросе, что деревня Diedrichshagen находится в Германии: http://g.co/maps/ggnvhДеревня Podejuch ныне Podjuchy Подюхи - микрорайон г.Щецин действительно расположена на правом берегу р. Одра ( Одер) но ведь не там располагался 463 ОМСБ, в котором Ваш воин умер. В районе г. Щецин я не нашел местности, которй название напоминает приведенное во фронтовом документе. На следующей странице донесения указали схему захоронения именно в Дидрихсхаген - там, около железной дороги было кладбище ОСМБ ( прикладываю схему). Приведенные на схеме топографические координаты ( километровая сеьтка) - кв [ адрат ] 92/98 не сходятся с координатами местности Подеюх. В районе этой местностим ( согласно картам 1:25 тыс. 1937 года) нет никакого Дидрихсхаген. Я думаю, что в немецком союзе по охране военных могил не очень орентируются в этих вопросах или невнимательно смотрели исходные фронтовые документы. Советую Вам задать этот вопрос на форуме калининградских поисков в разделе III/17 - Погибшие и похороненные в Германии. http://srpo.ru/forum/index.php?board=92.0Там есть специалисты, которые живут в этой стране и хорошо разбираются по этим вопросам - особенно Вахмистр - Птухин Эдуард Михайлович. Наверно Вам помогут довести дело до конца. Можете также обратиться в архив Военно - медицинского музея в Санкт Петербурге по поводу дислокации 463 ОМСБ в начале мая 1945 г. И еще одно замечание - Вы должны считаться с фактом, что большенство советских воинов, погибших во 2-ой мировой войне, до сих покр покоится как безымянные. То, что Вы не нашли фамилиию дяди на кладбище в Дидрихсхаген совсем не значит, что его там нет. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Наверх ##
26 сентября 2011 14:55ищу захоронение Винокурова А.В. Уважаемый пан Войтек! Вы мне помогли однажды получить информацию по захоронению дяди. Спасибо еще раз. Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Ищу: захоронение Винокурова Александра Васильевича, 1904 г.р., ур. Удмуртии, последнее место службы: 974 ОТС. По сведениям ОБД, умер от ран 04.09.1944 года. Похоронен был в Белостокской обл., Снят(д)овского р-на, лес, 1 км. западнее д. Млода. Понимаю, что могло не сохраниться захоронение. Но, возможно, есть у Вас сведения о перезахоронении позднее в этих местах. Спасибо! С уважением, Наталья ---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 сентября 2011 16:22 Polonina Natalia написал: [q]
Уважаемый пан Войтек! Вы мне помогли однажды получить информацию по захоронению дяди. Спасибо еще раз. Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Ищу: захоронение Винокурова Александра Васильевича, 1904 г.р., ур. Удмуртии, последнее место службы: 974 ОТС. По сведениям ОБД, умер от ран 04.09.1944 года. Похоронен был в Белостокской обл., Снят(д)овского р-на, лес, 1 км. западнее д. Млода. Понимаю, что могло не сохраниться захоронение. Но, возможно, есть у Вас сведения о перезахоронении позднее в этих местах. Спасибо! С уважением, Наталья [/q]
Здравствуйте Наталья В этом районе расположены две дерени, которые в своем названии имеют "Млода" ( на польском это значит - молодая). Но так как в донесении о безвозвратных потерях указали "лес 1км западнее д.Млода" можем принять, что это была деревня Jastrząbka Młoda Ястшомбка Млода http://g.co/maps/5k93jwoj. podlaskie - воеводство подляшское pow. łomżyński повят Ломжа gmina Śniadowo - гмина Сьнядово Западнее второй - расположенной севернее 3 км д. Якать Млода нет и не было никакого леса. Для этого района сборным кладбищем, на которое после войны перезахоронили останки воинов из первоначальных могил, является кладбище советских воинов в г. Ostrołęka Остроленка. Там покоится больше 10 тыс. солдат и наверно воин, которог могилу Вы ищете, тоже там лежит. - скорее всего как безымянный. Подтвердить это может ПКК. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
MlodikМосква Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 773 | Наверх ##
26 сентября 2011 17:04 Спасибо Вам, дорогой пан Войтек! Извините меня за столь личное обращение. Написала, как почувствовала. С уважением и наилучшими пожеланиями, Наталья ---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
| semsergo Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
26 сентября 2011 23:49 Wojciech написал: [q]
Здравствуйте Сергей
Расположение деревни Słupno найдете по ссылке :
document.write('<a href="http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.386497&e=21.155634&z=12m&typ=n&t=Kliknięty" rel="nofollow" target=_blank>http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty</a>' ;http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punkt
woj. mazowieckie - мазовецкое воеводство
pow. wołomiński - повят Воломин
gmina Radzymin - гмина Радзымин
из этой деревни после войны действительно перезахоронили 416 советских воинов на кладбище - мавзолей расположенное по ул. Жвирки и Вигуры ( это район Мокотув) , при чем только 18 фамилий тогда идентифицировали. Остальные покоятся в братских могилах № 13, 17 - 25 как безымянные.
Таким образом можно предполагать, что и Ваш прадед там как безымянный лежит. Только Польский Красный Крест имеет право приказать, чтобы его фамилию занесли в список кладбища - если направите туда запрос - document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/109/32286/">https://forum.vgd.ru/109/32286/</a>';https://forum.vgd.ru/109/32286/
Не обращайте внимания на тех, котрые подсовывают как источник Книгу Памяти АПН - Пшимановского, который упорно держат на форуме document.write('<a href="http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp." rel="nofollow" target=_blank>http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp.</a>';http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp.
Чего он стоит, можете прочесть в первом сообщении этого раздела
document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941">https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941</a>';https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941
или на форуме :
document.write('<a href="http://srpo.ru/forum/index.php?topic=7063.0" rel="nofollow" target=_blank>http://srpo.ru/forum/index.php?topic=7063.0</a>';http://srpo.ru/forum/index.php?topic=7063.0
[/q]
Спасибо Пан Войтек. Но я так и не понял мой прадет остался захороненым в с. слупно или же он перезахоронен на кладбище-мавзолей только как неизвестный. И в с. Слупно захоронения ввиде обычного кладбища или как. Спасибо. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
27 сентября 2011 9:22 semsergo написал: [q]
Спасибо Пан Войтек. Но я так и не понял мой прадет остался захороненым в с. слупно или же он перезахоронен на кладбище-мавзолей только как неизвестный. И в с. Слупно захоронения ввиде обычного кладбища или как.
Спасибо.
[/q]
В деревни Слупно военных могил сейчас нет. Когда проводили перезахоронеия, как правило эксгумировали всех , которые были в первоначальных могилах., но не всех могли идентифицировать. Ваш прадед покоится в Варшаве, но как безымянный. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| almas Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 сентября 2011 14:22
Здравствуй дорогой Войтек, мой дедушка хочет найти место захоронения своего брата Шалаваева Нуркена 1925 гр младшей сержант воинский часть 1293 в составе 160 СБКД в селе Черна Струга Варшавское воевод 10,10,1944г. Который есть в списке погибших захоронений
С Уважением Алмас и дедушка Шалабаев Абылкасым. | | |
|
